Форум о полимерах ПластЭксперт

Вечер добрый.
Посоветуйте пожалуйста добавки в ПЭНД и ПЭВД для лучшей усадки, прочности сварного шва.
Заранее благодарю за информацию.

Используйте чистый ПВД 153 или 102.

Не совсем ясно, что необходимо добиться.
Что значит улучшить усадку? (увеличить значение усадки, более плотное облегание или ещё что???)

omicronic писал(а):Вечер добрый.
Посоветуйте пожалуйста добавки в ПЭНД и ПЭВД для лучшей усадки, прочности сварного шва.

достал хрустальный шар: вы применительно к термоусадке?
термоусадка зависит от раздува, а не от "добавок"

Ок. С термоусадкой все понял. А добавки для прочности сварного шва? Они существуют вообще?
Прошу прощения за возможно глупые мои вопросы. Я новичок.

Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.

omicronic писал(а):Ок. С термоусадкой все понял. А добавки для прочности сварного шва? Они существуют вообще?

в связи с тем, что ПЭ (как и большинство полимеров) обладает плохой теплопроводностью, то существуют некоторые "сложности" в процессе сварки.
наполнители (мел, тальк неорганические антиблоки и пр) способствуют равномерному прогреванию свариваемой области, и тем самым упрочнению сварного шва.
по сути они не делают шов прочнее, они позволяют лучше и равномернее сваривать

omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.

какая была дозировка?
как измеряли прочность? на разрывной машине?

omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.

Хочу Вас сразу предупредить: минералонаполнеными добавками сильно не "играйтесь", так как они очень сильно влияют на усадку. Тогда у Вас получится такая ситуация, что Вы одно вылечите, а другое покалечите.

Линейные ПВД улучшают прочность и сварку. В частности металлоценовые особенно. Мел позволит сваривать при более низкой температуре, и усаживать плёнку тоже. Но прочности он не добавит, добавит мутности и жесткости.
А что значить "улучшить усадку" так и не понятно. Сделать её больше? В каком-то конкретном направлении? Или при более низкой температуре в тоннеле?

Лучший способ улучшить сварной шов ...скорей всего в попытке настроть пакетку ( вопрос ведь был о прочностии вд и нд шва) .Ольга, подскажите пожалуйста почему металоцен лучше линейника для прочности шва .

леха писал(а):Лучший способ улучшить сварной шов ...скорей всего в попытке настроть пакетку ( вопрос ведь был о прочностии вд и нд шва) .Ольга, подскажите пожалуйста почему металоцен лучше линейника для прочности шва .

Металоцен это тоже линейник, только он прочности добавит условно в 2 раза больше чем обычный бутеновый линейник.
Линейники бывают разные. Бутеновый, гексеновый и октеновый, с приставкой металлоценовый - погуглите отличия, извините, долго писать ))

omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.

Данная добавка кроме диоксида кремния может содержать скользячку, а скользячка ухудшает сварку.

леха
Металлоцен содержит минимальное количество низкомолекулярных восков, которые ухудшают сварку.

Maks42 писал(а):

omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.

Данная добавка кроме диоксида кремния может содержать скользячку, а скользячка ухудшает сварку.

леха
Металлоцен содержит минимальное количество низкомолекулярных восков, которые ухудшают сварку.

Извините, про воск не соглашусь. Всё дело в молекуле ПЭ и катализаторе при его производстве.

Цитирую:
Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления. Это ускоряет сварку и обеспечивает прочность горячего шва.
Благодаря прочности материала, из него изготавливают пленки общего назначения, стрейч- и стрейч-худ пленки, материалы для ламинирования, молочные пленки и материалы для использования в сельскохозяйственной сфере. Он часто используется в виде добавки к различным видам полиэтилена, а также в качестве одного из слоев при производстве многослойных пленок. Растягивающийся металлоценовый полиэтилен не требует создания термокамер для усадки пленки, отличается хорошими прочностными и эксплуатационными характеристиками.

Дозировка БАРСа 1-2%

Olga_Buss писал(а): Всё дело в молекуле ПЭ и катализаторе при его производстве.
Цитирую:
Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления.

извините, не соглашусь.
температура плавления находится в зависимости от ММ, а не от "однородных молекул"
полимеры характеризуются тем, что точка плавления имеет интервал.
чем уже ММР, тем меньше интервал. вот только узкое ММР неудобно для экструзии

cs-mb писал(а):

Olga_Buss писал(а): Всё дело в молекуле ПЭ и катализаторе при его производстве.
Цитирую:
Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления.

извините, не соглашусь.
температура плавления находится в зависимости от ММ, а не от "однородных молекул"
полимеры характеризуются тем, что точка плавления имеет интервал.
чем уже ММР, тем меньше интервал. вот только узкое ММР неудобно для экструзии

Одно другому не мешает. Однородно имелось в виду по отношению к НЕ металлоценовым ЛЛ С6 И С8. А экструдировать металлоцены действительно сложнее обыкновенного ПВД или С4, именно из-за ММР. Но если вы это сделали и сварили, то сварка будет лучшая, а плёнка прочнейшая.

Предположим что у нас три воображаемых образца пленки :1й - пвд, 2й пвд +LL,3й пвд+mLL . Предположим что прочность шва а 1ом варианте 70% от прочности пленки . Во втором прочность составит больше 70% от прочности пленки второго образца ? В третьем варианте % будет еще выше ? Или просто прочность шва вырастет ?

Olga_Buss писал(а):Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления.

Влияние добавления полимера с низкой температурой (точкой) плавления на прочность сварного шва не однозначное, в то время как низкомолекулярные продукты, также имеющие низкую температуру плавления, однозначно снижают прочность сварного шва.

Maks42 писал(а):... в то время как низкомолекулярные продукты, также имеющие низкую температуру плавления, однозначно снижают прочность сварного шва.

Имхо, в этом одна из логик возможной пользы антиблоков на базе пористой силики, в данном случае работающей в качестве поглотителя н/м аддуктов

Коллеги, это общепринятый факт, что металлоцены делают плёнку прочнее и сварной шов тоже, это последнее поколение линейных полиэтиленов. Мир движется в сторону более тонких, но прочных плёнок. И это не теория, а практика. Сравнивать что-то с чем-то, нужны конкретные условия, одно понятие прочности сварного шва можно поделить на 5 показателей. Мы уходим в дебри.

леха писал(а):Лучший способ улучшить сварной шов ...скорей всего в попытке настроть пакетку ( вопрос ведь был о прочностии вд и нд шва) .Ольга, подскажите пожалуйста почему металоцен лучше линейника для прочности шва .

У металлоценов выше прочность шва в горячем состоянии.

Olga_Buss писал(а):Коллеги, это общепринятый факт, что металлоцены делают плёнку прочнее и сварной шов тоже, это последнее поколение линейных полиэтиленов. Мир движется в сторону более тонких, но прочных плёнок. И это не теория, а практика. Сравнивать что-то с чем-то, нужны конкретные условия, одно понятие прочности сварного шва можно поделить на 5 показателей. Мы уходим в дебри.

Извините за занудство, но факт не может быть "общепринятым", он может быть "общеизвестным". Общепринятое - мнение.

Я согласен с коллегой насчет металлоцена, но есть биомодальные полиэтилены, которые так же улучшают сварку и прочность сварного шва.

Предположим ( как озвученно) что прочность шва на пленке из металоцена в два раза выше чем из чистого пвд .У меня блажь сварить пакет из двух полотен ...одно полотно металоцен второе пвд . В этом случае на какую прочность шва настраиваться ? Хуже чем на пвд? Такую же как на пвд? Среднюю между пвд и металоценом? Как на металоцене?

леха писал(а):Предположим ( как озвученно) что прочность шва на пленке из металоцена в два раза выше чем из чистого пвд .У меня блажь сварить пакет из двух полотен ...одно полотно металоцен второе пвд . В этом случае на какую прочность шва настраиваться ? Хуже чем на пвд? Такую же как на пвд? Среднюю между пвд и металоценом? Как на металоцене?

Мюллер проводит проверку своих сотрудников. Вызывает одного:
- Назовите любое двузначное число.
- 27.
- А может быть, 72?
- Нет. 27.
Мюллер пишет в личном деле: "Надежен. Характер нордический.".
Вызывает другого:
- Назовите любое двузначное число.
- 52.
- А может быть, 25?
- Нет.
- Вы подумайте.
- Возможно, но лучше - 25.
"Надежен, но на провокации поддается. Характер близкий к нордическому", - записывает Мюллер.
Затем заходит третий. Мюллер, не отрываясь от бумаги: "Назовите любое число".
- 33.
- А поче.... А, это вы, Штирлиц, идите и не мешайте работать.

Коллеги, замечу, что добавление небольшого количества линейника или металлоцена во внешний слой с ПЭ не приведёт к ощутимому эффекту. содержание линейного желательно иметь при этом не менее 50%, с точки зрения себестоимости, в этом случае, лучше снизить толщину слоя.

Две железки наверное возможно сварить так что шов будет прочнее железяк ,но для пакета коэффициент прочности шва не может быть выше единицы . Значит добавок для увеличения прочности сварного шва не существует ?

Inplast писал(а):Коллеги, замечу, что добавление небольшого количества линейника или металлоцена во внешний слой с ПЭ не приведёт к ощутимому эффекту. содержание линейного желательно иметь при этом не менее 50%, с точки зрения себестоимости, в этом случае, лучше снизить толщину слоя.

Сейчас бутеновый линейный дешевле отечественного ПВД, так что помимо улучшения физ-меха это ещё и экономия.
А металлоцен - да, выгоден в случае снижения толщины слоя.

Что то не вкуривается у меня прочность шва .Предположим что сделал я на однослойном из неважночего пленку .На многослойном из этого же неважночего во всех слоях сделал плёнку такой же толщины как и на однослойном .Многослойная ведь прочнее должна получится или нет ???
На одной пакетке сделал пакетик из обоих видов пленки .Прочность швов одинаковая ,но коэффициент прочности шва получится разный ?.