Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, Коллеги!
Производим профиль из полипропилена. Требование заказчика - добавление талька для увеличения плотности и удельного веса, а также для усиления гидрофобных свойств профиля. Пробовали тальконаполненный концентрат от "Барс-2" и простой тальк от Щабровского талькового комбината. В обоих случаях (дозировка от 1 до 5 %) идут точечные дефекты на поверхности - раковины, вздутия, пузырьки. Это продолжается до тех пор, пока тальк не вымоет расплавом из шнека полностью.Без талька поверхность ровная и гладкая. Что посоветуете? Может применять другой наполнитель? Сульфат бария, например?

Добрый день.
С отечественным тальком великая проблема, поэтому импорт рулит.
1) Примените мелкую сетку в производстве, например "П-72" или еще мельче.(Такое всегда рекомендует Maks, и он многократно прав)
2) Снижайте температуры на голове, практически до появления задиров и чешуи (+- 5 градусов).
Да и в целом, в машине не перегревайте материю.

При снижении температуры на голове - растет нагрузка лавинообразно. Страшновато, боимся шнек заломать. А порошковый тальк просеивали. На сите - пусто. Ну а тальковый концентрат-то? Почему от него такой же эффект?

Сколько раз говорил, не используйте г-нные концентраты от барсюков, начните с нормального концентрата, например, от НПП "Полипластик", только предупредите, что вам нужен качественный тальковый концентрат для экструзии.

konskirus писал(а): Требование заказчика - добавление талька для увеличения плотности и удельного веса, а также для усиления гидрофобных свойств профиля. Пробовали тальконаполненный концентрат от "Барс-2" и простой тальк от Щабровского талькового комбината. В обоих случаях (дозировка от 1 до 5 %) идут точечные дефекты на поверхности - раковины, вздутия, пузырьки. Это продолжается до тех пор, пока тальк не вымоет расплавом из шнека полностью.Без талька поверхность ровная и гладкая. Что посоветуете? Может применять другой наполнитель? Сульфат бария, например?

1. использовать качественный продукт
2. попробуйте меловой ск: плотность аналогичная; дешевле талька

Ув, cs-mb, Все производители утверждают, что их продукт - качественный. Я согласен с ними полностью. Но ведь все относительно. Качество, как известно, определяет технология. А в техпроцессы к ним я заглянуть не могу. Вот и случается недопонимание...

С меловым концентратом будет ниже жесткость, но выше ударопрочность.
Концентраты наполнителей повышают гидрофильность и снижают гидрофобность.

konskirus писал(а):... Требование заказчика - добавление талька для ..... а также для усиления гидрофобных свойств профиля.

Как-то сомнительно. От слова "наоборот"

konskirus писал(а):При снижении температуры на голове - растет нагрузка лавинообразно. Страшновато, боимся шнек заломать. А порошковый тальк просеивали. На сите - пусто. Ну а тальковый концентрат-то? Почему от него такой же эффект?

85-95 А нагрузка -это Норм.
Какие температуры в производстве и какая у вас машинка?
Сетки, что вам рекомендованы, это ставить в машину, для создания нормального противотечения и качественного перемешивания массы в машине. За одно увидите "качество" от отечественных производителей на сеточном полотне.
Вам нужен тальк с нормальной дисперсией и такое вам за разумные денежки даст "MINERAL IM.ES.CO. srl".
А то, что рекомендует maks42 от НПП "Полипластик" , это на троечку по пятибальной шкале. Хотя на безрыбье и рак рыба.
Дефекты на изделии в виде чешуи, раковин, дыр, пузырей и пр. это видимости от невидимых какостей(примеси) , что присутствуют в концентрате и порошке.

тормунд писал(а):А то, что рекомендует maks42 от НПП "Полипластик" , это на троечку по пятибальной шкале. Хотя на безрыбье и рак рыба.

Последняя марка, которую я сделал, уже на твердую четверку, но подороже.

Экструдер с цилиндрическим шнеком Ф70 мм. Температуры на цилиндре везде (4 зоны) - 175 град. Адаптер - 185 град. На фильере все 8 зон по 215 град. Пробовали поднимать и опускать температуры. В обоих случаях либо растет нагрузка, либо теряется качество поверхности. Нагрузка на главном двигателе - 12 Ампер. Стоит перфорированная шайба с отверстиями Ф4 мм. Сетку ставить пока нет технической возможности. Спасибо за советы. Будем пробовать. По результатам - отпишусь.

Это не принципиально, но я бы немного поправил температуры: 170-175-180-185-190 (адаптер).

konskirus писал(а):А)Пробовали поднимать и опускать температуры. В обоих случаях либо растет нагрузка, либо теряется качество поверхности. Б)Стоит перфорированная шайба с отверстиями Ф4 мм.

А) Порядок, пожалуйста, расшифруйте происходящих процессов и последовательностей.
Б) На эту шайбу и нужно ставить сеточное полотно.
Или у вас нет блока замены сеток?
Угостите, пожалуйста, фотографическими видами машины, конечно, если нет великой коммерческой тайны.

При опускании температуры на фильере - происходит ухудшение качества поверхности (непроплавы) и растет нагрузка.
Для установки сеток нет шиберной задвижки. Да и смысла не вижу - для смены сеток в случае их засорения нужно останавливать процесс. А это уже совсем другая история. Останавливать настроенный профиль, выверенный по положению, с настроенным соотношением вакуума, установившимся весом погонного метра... мне проще терпеть точки-комочки на поверхности.
В настоящее время пробуем меловую добавку на основе полипропилена, а также сернокислый барий.

konskirus писал(а):При опускании температуры на фильере - происходит ухудшение качества поверхности (непроплавы) и растет нагрузка.
Для установки сеток нет шиберной задвижки. Да и смысла не вижу - для смены сеток в случае их засорения нужно останавливать процесс. А это уже совсем другая история. Останавливать настроенный профиль, выверенный по положению, с настроенным соотношением вакуума, установившимся весом погонного метра... мне проще терпеть точки-комочки на поверхности.
В настоящее время пробуем меловую добавку на основе полипропилена, а также сернокислый барий.

разумеется, что при понижении температуры увеличивается вязкость расплава и возрастает нагрузка.
вы сульфат бария пробуете в виде порошка или суперконцентрата?
использование добавок типа экструзионки или скользячки может улучшить качество поверхности, но приведёт к удорожанию продукции.

konskirus писал(а):При опускании температуры на фильере - происходит ухудшение качества поверхности (непроплавы) и растет нагрузка.
Для установки сеток нет шиберной задвижки. Да и смысла не вижу - для смены сеток в случае их засорения нужно останавливать процесс. А это уже совсем другая история. Останавливать настроенный профиль, выверенный по положению, с настроенным соотношением вакуума, установившимся весом погонного метра... мне проще терпеть точки-комочки на поверхности.
В настоящее время пробуем меловую добавку на основе полипропилена, а также сернокислый барий.

Доброй ночи! Учтите, что сульфат бария имеет твердость по шкале Мооса в районе 3,5, тальк -1, мел - от 1 до 3 (кальцит и мрамор). Так что сульфат бария будет в большей степени абразивным по отношению шнека и фильерь, чем тальк. Надеюсь, что Вы ВаSO4 употребляет в виде суперконцентраты, ибо не будет необходимой гомогенизации им и Вы будете на поверхности листа ловить агломераты наполнителя

konskirus писал(а):При опускании температуры на фильере - происходит ухудшение качества поверхности (непроплавы) и растет нагрузка.
Для установки сеток нет шиберной задвижки. Да и смысла не вижу - для смены сеток в случае их засорения нужно останавливать процесс. А это уже совсем другая история. Останавливать настроенный профиль, выверенный по положению, с настроенным соотношением вакуума, установившимся весом погонного метра... мне проще терпеть точки-комочки на поверхности.
В настоящее время пробуем меловую добавку на основе полипропилена, а также сернокислый барий.

Для качественной диспергации, необходимо вводимые компоненты "смочить". Кроме того, минимизировать влияние кавитационных пузырей. Напишите в личку свой мейл, в понедельник по стараюсь отправить предложения и рекомендации.

konskirus писал(а):Добрый день, Коллеги!
Производим профиль из полипропилена. Требование заказчика - добавление талька для увеличения плотности и удельного веса, а также для усиления гидрофобных свойств профиля. Пробовали тальконаполненный концентрат от "Барс-2" и простой тальк от Щабровского талькового комбината. В обоих случаях (дозировка от 1 до 5 %) идут точечные дефекты на поверхности - раковины, вздутия, пузырьки. Это продолжается до тех пор, пока тальк не вымоет расплавом из шнека полностью.Без талька поверхность ровная и гладкая. Что посоветуете? Может применять другой наполнитель? Сульфат бария, например?

привет, ты решил эту проблему? Для пищевых контейнеров, мы рекомендуем Вам использовать третье поколение осветлитель - NC-3 (то же с 3988 Millken в), поскольку он практически не имеет запаха, в то время как второе поколение продукта - NC-2 (Millken-х 3940) выпустит неприятный запах , особенно при высокой температуре. Но некоторые производители до сих пор используют второе поколение, потому что его цена ниже, чем третьего поколения. Даже сейчас некоторые крупные производители смолы из второго поколения структурообразователей от нас.

  Мы поставляем выше Структурообразователи (чистый порошок или в маточной) из Китая с очень конкурентоспособной качества и цены.

Чтобы узнать больше, вы можете посетить здесь --- HTTP: //www.value-int.com/Nucleating-agent-NC-3.html

Вы можете увидеть некоторые примеры наших клиентов с помощью нуклеатор NC-3 в своих продуктах по этой ссылке ---- HTTP: //www.value-int.com/Nucleating-agent-application.html.

Присылайте нам по электронной почте, если какой-либо необходимости.

Коллеги, спасибо за советы.
Докладываю: Все оказалось намного проще. Тальковый концентрат на основе полиэтилена не подходит в принципе. Независимо от степени дисперсности талька. Нужен тальковый концентрат ТОЛЬКО на основе полипропилена. При концентрации 25% и выше получили качественное жесткое изделие с органолептическими свойствами не отличающимися от образца. Тальковый концентрат от "Камского завода полимерных материалов". И не не пришлось обращаться в Faterland... При повышении концентрации "барсовским" концентратом произошел интересный эффект - профиль стал рваться как картон, от небольшого усилия. Скорее всего это закипевший полиэтилен придал пористую структуру материалу. Этот концентрат мы забраковали. Не в смысле, что он - плохой. Просто нам он не подходит.
Всем добра!

Почему то кажется причина не в основе супера ...,а в отсутствие сетки .Увеличили концентрацию супера и лучше перемешали ...то же самое должно бы получится и с увеличением % ввода супера на пэ основе .

Попробовали суперконцентрат на основе полиэтилена с увеличенной дозировкой. результат - тот же по глянцу, но по жесткости - нет. Температуры стали выше на 15 град. При первой пробе было ощущение, что материал плохо перемешивается с основой суперконцентрата. Была рыхлая структура и профиль рвался как картон. С увеличением температуры на шнеке эффект пропал. Материал доработали. Суперконцентрат - тоже. Больше экспериментировать нет желания и возможности. Будем работать на нижнекамском. Спасибо всем за советы.