Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. Нужна консультация... Хочу получить пленку трехслойную- черно-белую... Проблема: черный остается черным,с белым беда-не белый а серый. А задача белый должен быть белым. Работаю на концентратах фирмы Tosaf. Добавляю концентраты во внешний (белый) и центральный (черный) слои. Подскажите, кто работал в данном направлении, как достичь результата...????

По сколько процентов концентратов вводите в каждый слой?

Белый-22%, черный 2,5%

Получается так: слой 2,5% черного СК / слой 22% белого СК / слой 22% белого СК?

Нет, я работаю:слой ПЭ(наношу клей) / слой 2,5% черного СК / слой 22% белого СК

Попробуйте 2 слоя с 22% белого СК.

Спасибо! клей ляжет на окрашенный слой?

Если в СК не очень много смазок, то ляжет.

maria1990 писал(а): работаю:слой ПЭ(наношу клей) / слой 2,5% черного СК / слой 22% белого СК

1 вариант: в чёрный окрашивать внешний слой, а два оставшихся в белый
2 вариант: понизить дозировку чёрного
3 вариант: изменить толщину слоёв (понизить чёрный, увеличить белый)
4 вариант: заменить белый ск на другую марку (сейчас 60%?)

Белый концентрат Шульман 8710NG-70% TiO2

maria1990 писал(а):Белый концентрат Шульман 8710NG-70% TiO2

NG 8710 для многослойных плёнок в самый раз.
в таком случае остаётся или изменить толщины слоёв, или окрашивать в белый 2 слоя

Не особо понимаю ... вероятно это плоскощелевая экструзия ... Но если взять кусок белой и черной плёнки и сложить их вместе то даже на свет белый будет белым . Если я правильно понимаю расплавы белого и чёрного цвета просто перемешиваются и если черный отделить от белого прозрачным( или вязкостью слоев) то белый станет белым и % ввода можно будет сильно снизить .Нет ? А черный и белый слой это один и тот же полимер ?

леха писал(а):Не особо понимаю ... вероятно это плоскощелевая экструзия ... Но если взять кусок белой и черной плёнки и сложить их вместе то даже на свет белый будет белым . Если я правильно понимаю расплавы белого и чёрного цвета просто перемешиваются и если черный отделить от белого прозрачным( или вязкостью слоев) то белый станет белым и % ввода можно будет сильно снизить .Нет ? А черный и белый слой это один и тот же полимер ?

неверно.
слои тонкие, и чёрный просвечивая сквозь белый, делает его сероватым
20% в таких плёнках вполне нормальная дозировка

Спасибо ,а не дешевле на флексе подкрасить белым ?

А если слои разделять,то например бимодальным? Или есть вещества, о которых я не знаю? Типа барьеры?

Былый мб в наружний и внутренний слой. Какой у Вас распределение по слоям? Середина потолще должна быть. Честно говоря, не понял зачем клей, у Вас же ПЭ пленка.

Пленка для адгезионного покрытия!Толщина слоев у меня 33/33/33!

Какие температурные режимы при производстве плёнки?

ПЭ- 185-190
черный ск 185-190
белый ск- 195-200
головка 200

Необходимо уменьшить содержание слоя с черным СК. Разделение белого на два слоя с чтоки зрения повышения белизны ничего не даёт, проверено на практике. Белый СК использовать только 70%. Мы разбивали белый на 2 слоя с целью повышения однородности красителя, в центральном слое было около 30%, во внешнем - около 15%. При этом уровень белизны по спектрофотометру был около 90-92 ед. Правда, такой процент ввода довольно высок и необходимо отрабатывать однородность расплава, особенно, если используете дополнительно линейные ПЭ.
Сильно влияет толщина пленки; уровень белизны резко понижается при толщине менее 60 мкм при том же содержании СК; хотя здесь всё также зависит от распределения слоёв.
Для придания доп.белизны во внешний слой можно добавить оптический отбеливатель (европейского качества), он поднимет белизну на 0,5-1 ед., тут надо рассматривать результат вместе с вопросом роста себестоимости.
Также визуально уровень белизны повышается на сильноглянцевых плёнках, на матовых ч/б плёнку вообще трудно сделать с высокой белизной с приемлемой стоимостью.

maria1990 писал(а):Пленка для адгезионного покрытия!Толщина слоев у меня 33/33/33!

Измените соотношение слоев - увеличте слой с белым красителем и уменьшите с черным. Например: 40/20/40 или в другом соотношении (как позволит машина)

% белого супера шокирует ! И совсем не понимаю какая поверхность будет выглядеть белее ? Например 30мкм с 10% белого на черном слое или 60мкм с 5% белого супера ? Или одинаково ? Причина влияния толщины как то связана с длинной волны спектра ? А белая краска в суперах практически одинаковая по размеру частиц например ? А то может смесь разных суперов способна увеличить бклизну .... шнек ведь на таком составе наверно ускоренно изнашивается .
В довесок - почему один и тот же % краски окрашивает вд насышенней чем пп? Наверняка не из за плотности .

леха писал(а):% белого супера шокирует ! И совсем не понимаю какая поверхность будет выглядеть белее ? Например 30мкм с 10% белого на черном слое или 60мкм с 5% белого супера ? Или одинаково ? Причина влияния толщины как то связана с длинной волны спектра ? А белая краска в суперах практически одинаковая по размеру частиц например ? А то может смесь разных суперов способна увеличить белизну .... шнек ведь на таком составе наверно ускоренно изнашивается .
В довесок - почему один и тот же % краски окрашивает вд насышенней чем пп? Наверняка не из за плотности .

- как уже писал выше, для тонких и многослойных плёнок дозировка до 25% (при использовании соответствующих марок ск) в порядке вещей
- человеческий глаз является фиксирующим, а не измерительным органом, поэтому для него степень белизны определяется множеством параметров (в том числе и качеством поверхности)
- из-за различной мутности/прозрачности ПЭ и ПП (в соответствии с указанным выше) и восприятие различно
- да, чем выше содержание TiO2 в рабочей смеси, тем выше скорость изнашивания оборудования
viewtopic.php?f=7&t=18007
варианты решения проблемы уже указывал в своём первом посте

Данный % указал для достижения белизны практически как у листа офисной бумаги. Конечно, у каждого свои потребности.
"30мкм с 10% белого на черном слое или 60мкм с 5% белого супера" - нет такой линейной зависимости. Всё зависит в том числе и от базового полимера. Но .чем тоньше плёнка, тем больше белого СК надо.
Белый пигмент, конечно, разный. Если мы говорим о диоксиде титана, то он существует в анатазной и рутильной формах и производится по двум технологическим схемам: сульфатный и хлорный способы. Обе формы могут быть произведены любым из способов. Соответственно, есть 4 варианта пигмента и все они используются производителями. Честно говоря, не помню точно, какая форма белее, по-моему рутильная, но могу ошибаться. В хороших СК используют пигмент производства Дюпон, с соответствующей стоимостью.. Где-то дома валяется брошюра по диоксиду, если очень-очень надо, могу поискать, выслать скан.
Диоксид изнашивает шнек. При смешивании СК не наблюдали какой-то синергии, но, честно говоря, неподробно занимался этим вопросом, попробуйте.
Насчёт окрашивани ПП - думаю, причина в том, что СК делают на основе ПВД, линейного ПВД, а, как известно, ПВД и ПП не обладают взаимным сродством, соответственно, укрывистость зависит в данном случае от качества механического перемешивания (гомогенизации) расплава в цилиндре, что мало у кого из производителей плёнки получается хорошо.
Кстати, вид базового полимера в СК так же влияет на степень белизны...

Спасибо ,уже вычитал что смесь анатаза и рутила не очень хорошо в плане фотостарения .Но не знаю где почитать инфу попроще о механизмах рассеивания и отражения видимого спектра и зависимости от кристаличности ( но это не так называется по правильному ) .
Неужели нет какой нибудь хитрости !!!! Внешний слой получается для красоты ,а может занимать львиную долю толщины ! Красота требует жертв в ущерб функциональности . Как понять когда настал % процент ввода после которого непрозрачность изменятся не будет и дальнейшее увеличение % супера бессмысленно ? Это ведь должно быть связанно с строением молекул полимера ! Или нет ? Извините,я понимаю что спрашивать легко ..,но что то сильно сложно .

Чтобы не вдаваться теорию, сделайте образцы с разным содержанием и замерьте уровень белизны.
Прозрачность полимеров связана со степенью кристалличности. Чем выше доля кристаллической фазы, тем менее прозрачный полимер. В свою очередь, при равной кристалличности в разных полимерах играет роль размер этих кристаллов и их строение, т.к. это влияет уже на характер светопропускания.
Степень кристалличности можно немного регулировать охлаждением плёнки. Чем быстрее охладится плёнка, тем меньше кристаллической фазы успеет образоваться. Это, например, является причиной того, что поливная плёнка прозрачнее выдувной при прочих равных. Также есть нуклеаторы и т.д. Т.е., теоретически, медленно охлаждая плёнку и повышая тем самым её мутность, Вы немного можете помочь увеличить укрывистость СК. Но это довольно малая составляющая на фоне, собственно, качества и содержания красителей.

Если дифракция на порядок эфективней изменяет направление луча ,то получается что или её вклад в рассеивание незначителен в принципе или размер частиц таков что дифракции не происходит( кстати разница в к.преломления рутила и анатаза в табличках приводится с учетом дифракции?) . Вобщем я как обычно запутался - увеличивая % мы снижаем самый эфективный способ преломления( дифракцию) ,но при этом белизна растёт ... ,может 20-30 % супера это еще не слишком близкое расположение частиц TIO ,при котором дифракция снижается ? А где говорится какое расстояние будет критическим ? Тема- супер ,так стыдно ,но зато теперь я понимаю что раньше вообще ни чего не понимал .Всем спасибо .

Спасибо большое за помощь!!! Все получилось!!!!!!!

maria1990 писал(а):Спасибо большое за помощь!!! Все получилось!!!!!!!

Что, в итоге, предприняли и какой результат?

Изолировали возвратную кромку, в два слоя белый СК по 20%. Пленка получилась белая, как альбомный лист!