Форум о полимерах ПластЭксперт

Два года для окрашивания пнд в чёрный цвет применяем концентраты баско (просто потому что представительство Барса рядом), Вроде качество хорошее, но на форуме барсика часто ругают. А что можете посоветывать более качественное? И желательно не по слухам а проверенное на себе или соседе?

Я уже много раз писал, что лучше использовать КЗПМ или Cabot (торгует ЕТС).

Ampacet например 8-))

Maks42 писал(а):Я уже много раз писал, что лучше использовать КЗПМ или Cabot (торгует ЕТС).

Как раз рядом оказался представитель Cabot, но у них краситель на основе пвд (я знаю названия РЕ низкой плотности LDPE, но я начинал работать с полиэтиленом ещё в прошлом веке и название пвд мне ближе). Тетя по телефону мне пыталась обьяснить что так и должно быть, но меня в школе учили что окрашиваемое изделие (пнд в моём случае) и краситель должны быть на одной основе. Я что отстал от жизни, или просто тётя хотела просто втюхать мне свой товар?

А у какого производителя лучше "укрывистость"?
Например для черного стретча пробовал несколько СК до 6% и все равно просвечивает, неужели надо ещё больше? Уже и так физмехи теряются.
Ампасет?

пробовал различных производителей, по качеству особой разницы нет, а цена у Барса привлекательнее, да и проблем с поставками нет

Я окрашиваю АБС.
Пользовался Барсом. Качество суперконцентратов - полный отстой.
Эти дерьмотологи сажают пигмент на основу которая имеет температуру ниже температуры переработки АБС-а. Врезультате суперконцентрат при переаботке разлагается.
Сам пигмент безобразный.
Перешёл на поставщиков из Германии, которые делают суперконцентрат на основе именно того материала который я использую в качестве основного. Он конечно дороже зато никаких "барсучих" проблем.
Барс забыл как страшный сон. И постараюсь его больше не вспоминать.
Должен однако заметить что нужный мне суперконцентрат у Барса почти всегда был на складе. И Барс всегда проявлял гибкость и не заставлял брать объёмы кратные мешку. Барсуки могут отсыпать и запечатать мешок с тем весом который вы запросите. Это удобно.
Но там работают наши люди! Они мне как -то поставили суперконцентрат чёрного цвета, который был мокр на столько что при смешивании с АБС-ом прошедшим сушку сухим воздухом давал на изделии разводы как после непросушенного материала.
В общем если хотите иметь приличное качество - имейте дело с приличными людьми.

Ругать или хвалить дело неблагодарное.
Скажу с точки зрения кошелька: перешли с Барса полностью на Ampacet.
Вышло к удивлению дешевле по всем позициям: супера, антистатик. (производим пленки)

Говорю о южном регионе. Какая ценовая политика у Ampacet в других регионах мне неизвестно.

Скоро буду пробовать Ampacet.
Тоже нахвалили

Черные, белые и меловые у них дорогие, а по остальным

Мне как раз черные и белые интересны...
Может ещё кого подскажете (цена/качество)???

Cabot (торгует ЕТС), но надо торговаться.

Благодарю!

Есть такая израильская фирма Тосаф . Это группа из 9 заводов в Израиле и Европе.
Имеются представительства и склады в Москве и других городах России.
Делаем добавки на любой вкус

По опыту могу сказать, что очень сильно зависит от используемого цвета и изделия (основу супера не рассматриваем). Если обычные цвета - красный, синий зеленый у Барса вполне на уровне (льем пп бытовушку), то при желании окрасить во что-то папуасное приходится использовать Критилен или Ампасет. Особое спасибо барсовцам за их терракот - более ядреного не встречал ни у одного производителя )))

Serjio писал(а):Я окрашиваю АБС.
Пользовался Барсом. Качество суперконцентратов - полный отстой.
Эти дерьмотологи сажают пигмент на основу которая имеет температуру ниже температуры переработки АБС-а. Врезультате суперконцентрат при переаботке разлагается.
Сам пигмент безобразный.
Перешёл на поставщиков из Германии, которые делают суперконцентрат на основе именно того материала который я использую в качестве основного. Он конечно дороже зато никаких "барсучих" проблем.
Барс забыл как страшный сон. И постараюсь его больше не вспоминать.
Должен однако заметить что нужный мне суперконцентрат у Барса почти всегда был на складе. И Барс всегда проявлял гибкость и не заставлял брать объёмы кратные мешку. Барсуки могут отсыпать и запечатать мешок с тем весом который вы запросите. Это удобно.
Но там работают наши люди! Они мне как -то поставили суперконцентрат чёрного цвета, который был мокр на столько что при смешивании с АБС-ом прошедшим сушку сухим воздухом давал на изделии разводы как после непросушенного материала.
В общем если хотите иметь приличное качество - имейте дело с приличными людьми.

Я полностью солидарен для АБС Барс особенно чёрный это кошмар.

Про EnerPlastics кто-нибудь слышал?!
Используем их суперконцентрат.Что касается цены,на первый взгляд дороговато,но проработав понял,что у них отсутствует позиции супер-ов "для мусорных мешков" ;)цена+качество меня радует.При производстве белой,чёрной плёнки удаётся набуторить приличное кол-во вторички и прокрасить всё это качественным супером.На вид очень даже прилично смотрится.

От Барса отказался 5 лет назад (не проплавы, не равномерное окрашивание),
а мой «сменщик» возобновил работу с ними. Так бывает иногда.

Sergpolimer писал(а):От Барса отказался 5 лет назад (не проплавы, не равномерное окрашивание),
а мой «сменщик» возобновил работу с ними. Так бывает иногда.

Циничный маркетинг. Кто за качество борется, а кто за деньги.
А вообще, не вижу логики:
на рынке идет дикий прессинг по ценам, из-за этого производитель делает черный СКП мягко говоря из непонятно чего в качестве основы.
А вы этот СКП кладете в САН.
После в расстроенных чувствах переходите на Ампасет и прочие Каботы, платя большие деньги без разговоров. А ведь у Барса наверняка есть черный на ПС основе хорошего качества.

Возможно есть, только он мне не попадался, ни из старых запасов которые были, ни из новых.
Звоню, говорю: Господа ваш краситель у а н о
Барышня в ответ: Все должно быть Ок, рецептура не нарушалась, смотрите тех. режимы. Причем это был не только черный.
P.S
«сменщик» повелся из за ценовой политики

Баско никогда не были производителями "лучших" ск. Они позиционируются скорее как производители недорогих ск, т.к. используют сырьё отечественных производителей. Если требования к качеству ск повышается, они могут сделать на импортном сырье, однако и цена в данном случае возрастает.
По чёрным СК: начнём с того, что есть несколько типов саж, которые обладают помимо различных оттенков (от коричневого до синего) естественно и различной укрывистостью и дисперсностью.
Для производства дешёвых плёнок (мусорные пакеты, майки и пр.) достаточно и дешёвых ск на основе SRF-сажи
при повышении требований к конечному изделию (УФ-стойкость, укрывистость и пр.) применяются ск на более дорогих типах саж.
Для производства тонких плёнок (многослойные/молочные, стрейч-плёнки) применяют ск на сажах HAF или Р-типа

Переведите, пожалуйста, марки сажи на русский язык (российские аналоги).

Существует несколько классификаций саж по типам (единого стандарта нет), и к сожалению они не коррелируются между собой.
По размеру частиц, по сырью, по типу получения, по удельной поверхности, по степени структурности, по месту улавливания и пр.
По буржуйской классификации используемой в производстве ск: SRF, HAF, P, JET
Начиная с HAF-сажи появляется уф-стойкость (из-за размера частиц)
Jet-сажи в переработке полимеров не используются в виду дороговизны

А как по российской классификации это все будет?

насколько я знаю, отечественная сажа ГОСТировалась под нужды резинотехнической (шинной) отрасли.
http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0% ... %207885-86
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F5% ... 0.B8.D1.8F

Спасибо, а сажа ISAF или SAF в переработке полимеров не используется?

Maks42 писал(а):сажа ISAF или SAF в переработке полимеров не используется?

Врать не буду, в реальной жизни типы саж ISAF, SAF, FEF и RCF я не встречал ни у одного из производителей суперконцентратов.
Судя по описаниям, у некоторых производителей есть рецептуры марок с указанными типами саж. Производят ли они их, и пользуются ли эти марки спросом - не знаю.
Могу предположить, что при разделении ранееперечисленных саж на более узкие фракции, получают промежуточные типы: ISAF, SAF, FEF, RCF и пр.

Баско для белого цвета хорошо идёт? Что со скользящими добавками от них?

Кто вообще что красил?
Плёнку или какие-то изделия с стенкой от 1 мм?

meplin писал(а):Баско для белого цвета хорошо идёт? <...>

Кто вообще что красил?
Плёнку или какие-то изделия с стенкой от 1 мм?

Красили ПП листы и литьевые изделия. Проблема была в том, что под одной маркой "Снежно белый" приходили разные оттенки то "в желтизну", то "в голубизну"
Если это не критично для Ваших изделий, то можно использовать.

Все зависит от оттенка используемого в качестве основы вторичного ПВД.