Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, коллеги!
Вот возникло желание поделиться результатами работ.
Некоторое время назад мы проводили изыскания по поводу снижения стоимости сырья за счет увеличения ввода мела в полимер. Понятно, что чем больше содержание наполнителя, тем хуже будут физмехи, и чтобы обойти этот факт мы повозились с совмещающими веществами - это было основной задачей. А результаты откатывали на пленках ПНД, ибо посчитали этот сектор рынка как требовательным к снижению себестоимости, так и чувствительным к качеству полимера. Так как поработали мы не плохо, то довели содержание чистого мела до 25% по массе в присутствии совместителя. Были экструдированы пленки толщиной 15 мкм, из них сделаны "майки", которые потом порвали в лаборатории у добрых партнеров. Продольная прочность и стойкость сварного шва остались теми же, снизилась на 5-7% стойкость по разрыву поперек направления экструзии, да и сама пленка стала грубоватой на ощупь. НО! самое интересно было потом - когда стали считать экономику внимательно и вдумчиво, оказалось, что плотность композии вырастает настолько, что несмотря на существенное снижение стоимости этой смеси, делать что либо из нее не выгодно, так как масса изделия вырастает и оно становится дороже. Т.е. устремления по снижению себестоимости от ввода мелового концентрата оправданы где-то до 10%, далее идет наоборот удорожание 1 кв метра пленки, и это без учета потенциально большего износа шнека из-за абразивности мела.

Мел экономически не выгоден, об этом уже 100 раз писали на форуме :x

Да чего ругаться-то? Должен же кто-то ходить по этим граблям. С пленкой вообще тупик образовался, пытались даже подвспенить ее, но при раздуве рукава поры растягиваются до совершенно непотребных размеров.

Отчет хороший, потому что вопрос возникает с упорством, достойным лучшего применения. После мела и вспенивания остается только деревом наполнить до полного комплекта :)

выгодно наполнять чистым мелом, но не через концентраты

На толщинах до 12 микрон еще можно применять с неплохим экономическим эффектом. Но чем толще пленка, тем меньше экономия.

stup_mened писал(а):
когда стали считать экономику внимательно и вдумчиво, .

А экономия электроэнергии бралась в расчёт или она ничтожна ? И что за совместители использовали? :oops:

Продавайте плёнку/пакеты не метрами/штуками, а килограммами))))

В израиле вводят до 40% мела, но выгодно если пленку или пакеты продают на вес.
Если поштучно- особой выгоды нет

Геннадий
Тосаф
Израиль

ну тогда окрашивать пленку/пакет вообще расточительство, краситель еще дорожи и плотнее мела.
кроме экономии электроэнергии есть еще стабильность экструзии, лучшая печать, тактильные ощущения и тд.
5-10% ввода мела достаточно для проявления всех +++ от его использования, а абразивность ниже чем у диоксида титана.

artem96 писал(а):5-10% ввода мела достаточно для проявления всех +++ от его использования, а абразивность ниже чем у диоксида титана.

В технические (безнапорные) трубы иэ ПЭ добавляем до 3% мела, что повышает кольцевую жесткость и этого для нас достаточно. Полгода назад, один «мудрый» руководитель нашел недорогой краситель (сажу) и добавлял для экономии материала до 10%., при этом считая, что введение сажи даст 2 эффекта: 1) Защиту от УФ; 2) Экономию материала.
В итоге, в конце месяца 10т. сырья не хватило. Причем за такие игрушки, ему даже не попало.

Sergpolimer писал(а):

artem96 писал(а):5-10% ввода мела достаточно для проявления всех +++ от его использования, а абразивность ниже чем у диоксида титана.

В технические (безнапорные) трубы иэ ПЭ добавляем до 3% мела, что повышает кольцевую жесткость и этого для нас достаточно. Полгода назад, один «мудрый» руководитель нашел недорогой краситель (сажу) и добавлял для экономии материала до 10%., при этом считая, что введение сажи даст 2 эффекта: 1) Защиту от УФ; 2) Экономию материала.
В итоге, в конце месяца 10т. сырья не хватило. Причем за такие игрушки, ему даже не попало.

Уточните пожалуйста, 10т. сырья не хватило для выпуска заданного количества погонных метров трубы?
И еще один вопрос. Предположим объем производства трубы за месяц составляет 1 ед. (условное обозначение), при добавление мела объем производства трубы за месяц составит 0.94 ед. Чтобы произвести требуемую 1 ед. трубы то потребуется 2 дня дополнительной работы (предположим). Если посчитать энергозатраты, амортизационные издержки, фонд заработной плати пр. издержки, которые возникнут при дополнительном времени (в данном случае 2 дня) и посчитать сколько можно сэкономить от применения меловой добавки, то не окажется ли что разница между затратами (на дополнительные дни) и экономией (от применения меловой добавки) будет в пользу применения меловой добавки.
Выпуск ПЭ труб носит сезонный характер, и зимой (до марта) производство может быть загружено не на полную мощность. Можно начинать готовиться к сезону не в марте а несколько пораньше.
К сожалению моих познаний в этом не хватает. Буду признателен всем кто сможет помочь с этим вопросом.

Gradius, не усложняйте расчеты.
Просто смесь полимера с мелом становится настолько тяжелой, что изделие получается дороже, нежели из чистого полимера.
Леха, совместители не раскрыл не по злобе, а просто они жидкие, их два + катализатор.
Т.е. без концентрата переработчику они бесполезны.
Для себя мы эту тему отложили в ящик подальше, т.к. не видим применения. А, в принципе, работало все классно.
Чтобы удешевлять изделие, его надо облегчать. У нас есть задумка, но когда до нее дойдет настроение и рука потянется к кошельку, совсем не известно.
Может, как-нибудь и открою новую тему с отчетом.

stup_mened писал(а):Gradius, не усложняйте расчеты.
Просто смесь полимера с мелом становится настолько тяжелой, что изделие получается дороже, нежели из чистого полимера.

Удорожание изделия происходит из за того что смесь полимера с мелом становится тяжелее нежели из чистого полимера. Можно на пальцах разжевать? Буду ОЧЕНЬ признателен!

Gradius писал(а):

stup_mened писал(а):Gradius, не усложняйте расчеты.
Просто смесь полимера с мелом становится настолько тяжелой, что изделие получается дороже, нежели из чистого полимера.

Удорожание изделия происходит из за того что смесь полимера с мелом становится тяжелее нежели из чистого полимера. Можно на пальцах разжевать? Буду ОЧЕНЬ признателен!

Под какой вид продукта вам нужно посчитать?
Здесь в принципе все просто, т.е. при добавлении мела или меловых добавок насыпная плотность смеси увеличиться, что соответственно увеличит вес готового изделия при сохранении заданных параметров. При этом, что бы получить прибыль вам нужно изделие сделать тоньше и выйти на вес изделия из чистого полимера. Хорошо когда допуски позволяют поиграться с толщиной изделия или габаритными размерами, но если вы сильно зажаты в допусках, то экономии у вас не получиться или нужно играться с составом подбирать полимеры с более низкой плотностью, что бы компенсировать мел.

Но вместе с ростом плотности стоимость снижается.Вобщем я насчитал что прибыль от мела есть( может накосячил,как обычно ,но так как цену мела не знаю- предположил что он дешевле нд в два раза) .Но если считать что станок давит что с мелом ,что без равное количество килограмм в час ( что разумеется не верно) у меня получилось недовыпуск погонных метров за год на восемь рабочих смен .Может вместе на каком нибудь примере посчитать?Будет наглядно и понятно .И когда в очередной раз на форуме возникнет вопрос по экономии на меле достаточно будет ответить ссылкой на эту тему , если после совместных расчетов он вообще возникнет .

Считается довольно просто и производительность машины тут не причем, хотя производительность спирального пресса увеличивается при тех же оборотах, самое главное знать точно плотность материалов.
Допустим, из примера про Израиль:
Меловая добавка - 40% плотность - 1,85г/см3
ПНД - 60% плотность (средн) - 0,95г/см3
Итого имеем - среднюю плотность полученной смеси - 1,31г/см3
Далее цена:
Меловая доб. - 30р/кг - 40% - 12р
ПНД - 63р/кг - 60%- 37,8р
Итого стоимость смеси - 49,8р/кг
Получается следующее, материала мы потратим на 29% больше, при этом сэкономим 20% деньгов, дальше считайте сами, смотря какой продукт из этой смеси получиться. Ну понимаете, это все примерно для нагляда. Можно и по подробнее но нужно знать какой продукт мы хотим получить.

Продолжу, допустим, изделие имеет объем 1 литр, соответственно:
- в случае использования чистого полимера сырьевая себестоимость изделия составит 63 руб/кг * 0,95 кг/литр = 59,85 руб/литр,
- в случае использования мелового концентрата сырьевая себестоимость изделия составит 49,8 руб/кг * 1,31 кг/литр = 65,24 руб/литр.

Все правильно Макс, но не все это понимают

Плотность смеси у меня получилось= 1,18. Массу мела делю на его плотность ,тоже самое с нд ,сумма есть объем и является делителем .Так?

PS : тогда литр=58,27

леха писал(а):Плотность смеси у меня получилось= 1,18. Массу мела делю на его плотность ,тоже самое с нд ,сумма есть объем и является делителем .Так?

PS : тогда литр=58,27

Нет, посчитайте еще раз, не нужно ни чего делить, плотность уже известна.

Как считать плотность ? Напишите пожалуйста сам расчет плотности ,не выходит у меня 1,31 ( не понимаю где косячу) .

леха писал(а):Как считать плотность ? Напишите пожалуйста сам расчет плотности ,не выходит у меня 1,31 ( не понимаю где косячу) .

Плотность каждого материала пересчитывать не нужно, она уже известна, нам нужно найти плотность полученной смеси:
Меловая добавка - 1,85г/см3 - 40% - 0,74
ПНД - 0,95г/см3 - 60% - 0,57
0,57 + 0,74 = 1,31г/см3

casper писал(а):

леха писал(а):Как считать плотность ? Напишите пожалуйста сам расчет плотности ,не выходит у меня 1,31 ( не понимаю где косячу) .

Плотность каждого материала пересчитывать не нужно, она уже известна, нам нужно найти плотность полученной смеси:
Меловая добавка - 1,85г/см3 - 40% - 0,74
ПНД - 0,95г/см3 - 60% - 0,57
0,57 + 0,74 = 1,31г/см3

Вот сейчас информации для понимания достаточно. Эти примеры читать первыми, далее
сообщение Caspera от 4:13 р.m., далее Макса42.
Из экструдера выгружается объем, который становится килограммами с помощью плотности.
Мы просто привыкли, что производительность железа нам указывают в кг, часто не упоминая плотность полимера.
Схожая засада случилась в теме ДПК, когда древесная мука всех обманула и показала плотность отнюдь не 0,4.

Забудем про % .Есть 10кг мела и 15кг нд,нужно расчитать плотность смеси( р=м/v),m=10+15=25; v=vмела(10/1,85)+vнд(15/0,95).
1) 10/1,85=5,405 (v мела)
2)15/0,95=15,789( v нд)
3)15,789+5,405=21,194( общий v смеси)
4)25/21,194=1,179(р смеси)
В чём ошибаюсь?

Помоему у Лёхи всё правильно.

леха писал(а):Забудем про % .Есть 10кг мела и 15кг нд,нужно расчитать плотность смеси( р=м/v),m=10+15=25; v=vмела(10/1,85)+vнд(15/0,95).
1) 10/1,85=5,405 (v мела)
2)15/0,95=15,789( v нд)
3)15,789+5,405=21,194( общий v смеси)
4)25/21,194=1,179(р смеси)
В чём ошибаюсь?

Вот и я считал так же.

Gradius писал(а):

леха писал(а):Забудем про % .Есть 10кг мела и 15кг нд,нужно расчитать плотность смеси( р=м/v),m=10+15=25; v=vмела(10/1,85)+vнд(15/0,95).
1) 10/1,85=5,405 (v мела)
2)15/0,95=15,789( v нд)
3)15,789+5,405=21,194( общий v смеси)
4)25/21,194=1,179(р смеси)
В чём ошибаюсь?

Вот и я считал так же.

Зря! Вроде уже все разжевали, а вы так и не поняли.
Вопрос: Сколько будет весить в кг один кубический метр меловой добавки марки (Алеко, для примера) "K1PE - 385" и один кубический метр ПНД марки (Ставролен) "PE4FE69", не в виде гранулы, а в виде плотной, однородной массы?

casper писал(а):

Gradius писал(а): Вот и я считал так же.

Зря! Вроде уже все разжевали, а вы так и не поняли.
Вопрос: Сколько будет весить в кг один кубический метр меловой добавки марки (Алеко, для примера) "K1PE - 385" и один кубический метр ПНД марки (Ставролен) "PE4FE69", не в виде гранулы, а в виде плотной, однородной массы?

Плотность PE4FE69= 0,949 г/куб. см.
Плотность K1PE - 385= 1,9 г/куб. см
m=p*v
Один кубический метр= 1 000 000 куб. см.
m (PE4FE69)= 0,949 г/куб.см. * 1 000 000 куб.см.= 949 000 г.= 949 кг
m (K1PE - 385)= 1,9 г/куб.см* 1 000 000 куб.см.= 1 900 000 г.= 1900 кг.

Можно через % ,40%= 0,4 и 60%=0,6.
1)рмела*рпнд(1,85*0,95=1,7575)
2)0,4*0,95 +0,6*1,85=1,49
3) 1)/2) (1,7575/1,49=1,179)
К1пе-385=1,9 тонны и нд 950кг,интересно кто проверял правильность расчетов измерением реальной плотности?