Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, коллеги.
В последнее время некоторые поставщики аддитивов настойчиво пытаются убедить переработчиков в прямо таки волшебных свойствах Ca\Zn стабилизаторов для оконного профиля в частности. И тебе снижение веса м\п при той же толщине стенки, и уменьшение количества диоксида титана при той же белизне, и уменьшение дозировки стабилизатора. При этом все они "забывают" об уменьшении окна пластикации, ухудшении глянца, повышению требований к квалификации операторов, изменении потока расплава, что повлечет за собой доработку инструмента. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу, а то как то не хочется устраивать испытательный полигон на производстве.

Я пару лет назад устроил у себя на производстве маленький полигончик на эту тему, пару дней поэксперементировал и получил отрицательный результат по всем позициям.

ну кальций цинковый на это влиять прямо в принципе не может. В Европе на него перешли только из-за экологии, а скажем по термостабилизирующим свойствам он проигрывает тому же барий-кадмиевому, не говоря про свинец. Вы тем кто так говорит попросите химически доказать свои слова

Прагматичная Европа из-за экологии? Не смешите.Что то Европа не спешит из-за экологии переходить на безметальные ( пока экономически невыгодные) стабилизаторы из-за экологии. Посмотрите просто динамику изменения цен на бирже на свинец ( прыгает туда-сюда как доллар у нас) Аргумент против - необходимость в современном смесительном оборудовании, с хорошей системой аспирации. Свинец более неприхотлив в этом.

В Европе на него переходят именно из за экологии, мотивируют по крайней мере именно этим, где то говорилось, что у них даже вроде государственная программа постепенного (до какого то недалёкого года) есть по отказу от свинцовых стабилизаторов.
А по поводу того, что Ca/Zn проигрывает Pb - об этом и поставщики этих систем с глазу на глаз говорят...

Fireball писал(а):Прагматичная Европа из-за экологии? Не смешите.Что то Европа не спешит из-за экологии переходить на безметальные ( пока экономически невыгодные) стабилизаторы из-за экологии. Посмотрите просто динамику изменения цен на бирже на свинец ( прыгает туда-сюда как доллар у нас) Аргумент против - необходимость в современном смесительном оборудовании, с хорошей системой аспирации. Свинец более неприхотлив в этом.

Бизнес нужен что бы прибыль извлекать и соответственно сами предприятия никуда бы не перешли, но есть экологические нормы и инспектору на лапу не дашь. Вот и приходится переходить

Немного ушли в сторону обсуждения данного вопроса, но... Вы думаете что Европа переходит на электрические автомобильные двигатели потому что ратуют за экологию или все-таки просчитали когда закончится нефть на земле и экономически все будут в проигрыше? А пока не создали эффективный эл. двигатель внедряют гибридные. А можно рассуждать , не ездив на гибриде, что бензино-дизель лучше, мощнее и удобнее. Так сказать лично я вижк проблему в стереотипах. Лирическое отступление.
Думаю самыми реальными и ценными будут отзывы специалистов которые РАБОТАЛИ ( а не пробовали) на 2-х видах комплексов. Они есть как в Украине(Киев), так и в России (Краснодар) . Сам лично с нуля начинал производство на кальций-цинковой рецептуре. Работал и на свинце - при нормально составленной рецептуре все шло просто чудесно, но это был не оконный профиль , поэтому свои личные впечатления передавать не буду.
Если инструмент, оборудование, персонал , культура производства имеют тонкие места ,они останутся таковыми как на Pb, так и на Ca-Zn .

Европейские предприятия обязаны перейти на Ca\Zn до 2015 года, что не особо радует сами предприятия. Особо никто там переходить и не спешит, по отзывам их же специалистов. Но вернемся к свойствам...

Fireball писал(а): Аргумент против - необходимость в современном смесительном оборудовании, с хорошей системой аспирации. Свинец более неприхотлив в этом.

А как может это самое качество оборудования сказаться на конечном продукте?

На конечном никак. Но могут возникнуть проблемы с налипанием на стенки во влажное время года, если не установлена нормальная аспирация влаги с того же влажного мела. Соответственно сбои в работе датчиков температур. Также могут изменится режимы пайки готового профиля по сравнению со свинцовой стабилизацией.

Подытожив все написанное выше получается, что заморачиваться не стоит. Голова и так, как Дом советов...

Сделать выводы можно только проанализировав и сравнив работу одного и другого на СВОЕМ оборудовании. Кроме того один маленький момент - законодательства России и Украины по вопросам использования и прохождения таможни Pb очень и очень отличаются ( к сожалению )