Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые коллеги и друзья. Принес мне один торговец модификатор перерабатываемости для ПВХ я взглянул на него и увидел нечто непохожее на обычные акриловые моды.
Свиду ломаные куски различной формы и размера (до 10см). На ощупь масса немного липкая, поддается лепке, состоит из бисера размером сусп. ПВХ. Пахнет вся эта фигня каким то растворителем или смесью растворителей.

Засыпал это в миксер как ни странно - но смесь идет нормально. Сейчас тестирую более подробно. Как обьясняет поставщик - это специальный модификатор для высокого мелонаполнения

КТО НИБУДЬ МОЖЕТ СТАЛКИВАЛСЯ С ПОДОБНОЙ ХИМИЕЙ, Может это лохотрон?

А Вы попробуйте частей до 70-ти наполнить - вот сразу и увидите лохотрон или нет. А кто производитель данного модификатора?

Да, интересно что именно Вам принесли. Уже не один продавец аддитивово предлагал нам супер-модификаторы для 100 частей мела:)

Я пробовал 60 частей. Расплав рвать начало. И еще прикол. Один из кусков недодробился в миксере, и в нижнем баке кусок нашли))

а если бы додробился - все бы 100 вч мела всунули бы :D

я пробовал турецкий рецепт
привезли 2 мешка без маркировки
в одном комплексный стаб
в другом модификатор перерабатываемости в виде густой пасты
наполнение мелом 70 вч
панель 250
тест прошёл довольно успешно

вот только проблема с автоматом дозировки получилась - не представляю как его в автоматическом виде дозировать
на том и остановился

Без маркировки? Я бы стреманулся грузить :shock:

Алекс так к вам Муарем тоже значит приезжал?
Ну а как ваше мнение насчет этого модификатора? Он же странный очень вам так не кажется?

по работе экструдера ничего сверх странного - давление, температура в норме, посторонних запахов не ощутил
машинка слопала и не квакнула, Дальше не экспериментировал - из за автомата смесителя не было смысла
Бутанолу - стопик (консервант) наготове держу всегда!

а хотя бы завод сего чуда известен?

увы... привозил посредник
2 ФИЛЛИП коль появились то может расскажете, как ваши пробы с Up- vex завершились, а то контакт попросили и пропали... помнится обсуждение закончилось на снижении дозировки - результаты?

Шнеки заменили - необходимость отпала. А добавка неплохая.
Помогала при дозировке 0.4м.ч. меньше не сыпали

и без мода Муарема на ардо пробовал 100\100 - если без покраски, то работать можно
правда себестоимость пог метра панели250 при наполнении 100\100 и 100\70 почти не отличается так что "ради науки и опыта(((" - весь выигрыш теряется на весе пог метра

Бутанол писал(а):Без маркировки? Я бы стреманулся грузить :shock:

Недавно общался с одним технологом ( не переработка пластмасс, другая отрасль). На испытания на площадке - технологу предоставляют - образец номер1 , образец номер 2...и делай чистые выводы , не глядя на надпись на мешке...Может быть это и правильно...

Fireball писал(а):

Бутанол писал(а):Без маркировки? Я бы стреманулся грузить :shock:

Недавно общался с одним технологом ( не переработка пластмасс, другая отрасль). На испытания на площадке - технологу предоставляют - образец номер1 , образец номер 2...и делай чистые выводы , не глядя на надпись на мешке...Может быть это и правильно...

уже давно это практикуем, и нам проще и директорат заранее знает где что и сразу видят кто у них работает) так уже несколько технологов "спалились"

gammaplast писал(а): уже давно это практикуем, и нам проще и директорат заранее знает где что и сразу видят кто у них работает) так уже несколько технологов "спалились"

Что практикуете?
-Образцы на тесты в мещках без маркировки?
-Или промпоставку в мешках без маркировки?

это сколько ж надо материала на тесты , чтоб режимы подобрать и отработать стабильную работу, если не знаешь с чем работаешь
при таком подходе - это работа наладчика линии а не технолога
задачи технологов - на основе знаний о компонентах оптимизировать рецепт по стоимости и подогнать его к условиям переработки на конкретном оборудовании, добиться стабильной работы линии в течении безостановочного прогона

Соглашусь на 50%, но ...Допустим дают 3 поставщикиа 3 акриловых модификатора перерабатываемости. Они испытываются , технолог говорит - результат одинаковый ..дальше вопрос стоимости... Речь идет об однотипных продуктах, которые выбирает сам технолог. Главным моментом является то, что конкретно в данный момент идет на линии сам технолог не знает...На месте руководителя предприятия я бы ввел у себя нечто подобное...

Ну и для чего это,Штирлиц?
Или главное чтобы движуха была?
Или технолог сам себе на ..... приключения ищет?
Поясните задумку.

новичёк писал(а):

gammaplast писал(а): уже давно это практикуем, и нам проще и директорат заранее знает где что и сразу видят кто у них работает) так уже несколько технологов "спалились"

Что практикуете?
-Образцы на тесты в мещках без маркировки?
-Или промпоставку в мешках без маркировки?

естественно образцы в тестовых мешках, потому что нам потом даже самим по нашей упаковке легко найти где какая партия была, потому что случаи всякие бывают... как пример- 2 декабря приходит рекламация, на наш продукт, смотрим когда была продана та партия о которой говорил переработчик, сырьё у него стояло 1,5 года под открытым небом, после этого уже сделали кучу поставок им, они про старые 4 тонны вспомнили только сейчас, а если бы не было маркировки на мешках, то мы бы попали на деньги :) потому что хранить под открытым воздухом ещё куда ни шло(сырьё не капризное и мешки влагостойкие) но вот срок годности всё таки есть.

alexs писал(а):это сколько ж надо материала на тесты , чтоб режимы подобрать и отработать стабильную работу, если не знаешь с чем работаешь
при таком подходе - это работа наладчика линии а не технолога
задачи технологов - на основе знаний о компонентах оптимизировать рецепт по стоимости и подогнать его к условиям переработки на конкретном оборудовании, добиться стабильной работы линии в течении безостановочного прогона

технологи знают что за материал там, но когда технологу даёшь материал в своём мешке, он специально делает плэй ауты, а как только даёшь ему образец №1,2,3,4 и в 2ух то сырьё на котором они работают сейчас и в 2ух то сырьё которое предлагаешь им ты, и всё у него получается, наверное стоит задуматься :)

Fireball писал(а):Соглашусь на 50%, но ...Допустим дают 3 поставщикиа 3 акриловых модификатора перерабатываемости. Они испытываются , технолог говорит - результат одинаковый ..дальше вопрос стоимости... Речь идет об однотипных продуктах, которые выбирает сам технолог. Главным моментом является то, что конкретно в данный момент идет на линии сам технолог не знает...На месте руководителя предприятия я бы ввел у себя нечто подобное...

АлиБаба писал(а):Ну и для чего это,Штирлиц?
Или главное чтобы движуха была?
Или технолог сам себе на ..... приключения ищет?
Поясните задумку.

задумка абсолютно верна, потому что иначе тяжело найти нормальное сырьё, потому что все "интересы" технологов и снабженцев ложатся в цену, как правило это начальная цена + откат + обналичка + 18% на ту сумму которую надо откатить

Трудно быть безтолковым,но мне это удается.
Там мы говорим об отдельных компонентах или Вы поставщик драйбленда?

Лично я говорил об отдельных компонентах , для одной технологической цели, но от разных компаний-производителей ( продавателей).( Многим снабженцам это дало бы возможность примерять на себя нимб :D )

ну а теперь для Особо безтолковых.
Если я Вас правильно понял.
Вы привозите мне один мешок драйбленда в котором модификатор 10F
в другом мешке аналогичный драйбленд но в нем модификатор 828-й
в третьем мешке АНАЛОГИЧНЫЙ драйбленд но в нем модификатор В-23
НУ И ЧТО? ХОД мысли пож.по подробнее

Насколько я понял, смысл в следующем. Я, продавец, привожу в одном мешке свою химию, а в другом мешке химию, на которой работаете вы. Мешки "noname" и и я вам говорю, что оба мешка мои. Вы пробуете. И по результатам испытаний можно сделать вывод "независимый" ли передо мной технолог. Ведь может получится что оба мешка окажутся "не очень".

каждый технолог при тестах имеет какую то цель
1 альтернативный компонент для безопасности
2пднятие качества продукта
3 решение проблем
4 уменьшение себестоимости
всё наверное
и сравнение идёт с уже существующим продуктом
поэтому если поставщик серьёзный и имеет серьезные намерения то он поприсутствует на тесте сам и разницу сам же и увидит
правда не всегда сразу виден результат
так как тест и пром партия вещи всё таки разные - уже упомянутый плей аут на тестовом запуске в час - два говорить не приходится - вот дня два три - это уже срок и по нему можно о чём то судить...
не один раз у меня уже были такие фокусы
тест супер, цена продукта ниже, но через сутки производства фильеру только в ультразвуке можно отмыть из за этого самого плей... его побери!

"alexs"!
Полностью с Вами соглашусь....

Такое поведение продавца смахивает на провокацию. Попытка вбить клин между управлением и исполнителем в фирме потенциального клиента- покупателя.
Во - первых. Продавец, чаще всего не производитель, и не может в долгосрочной перспективе гарантировать стабильность качества и сроков поставки своего товара. Поэтому постоянный поиск альтернативного поставщика с подобным продуктом ,пригодным для этого завода, это основная задача технолога и снабжения.
Во - вторых. Технология ПВХ пожалуй самая субъективная переработка полимера. Где очень многое зависит от чутья и накопленной "истории болезней" каждой машины и каждого инструмента.
И последнее. Колебание цен на добавки не так сильно влияет на себестоимость кг.композиции. Зато именно их качество напрямую оказывает влиянеие на итоги работы завода по месяцу. А в некоторых случаях, вообще не рассматривается возможность замены выбранного аддитива. Для примера - производство кровельных мембран ПВХ, линии по выпуску листов ПВХ и плёнок ПВХ. Остановить и перезапустить такие машины вне плана - стоит значительно дороже.....

А откаты.... Так не технолог и снабженец их придумал!! Это "оружие" конкурентной войны поставщика за клиента. И как любое оружее стоит денег. А в этом случае - "... в цену, как правило это начальная цена + откат + обналичка + 18% на ту сумму которую надо откатить..."

Alex, с таким развернутым ответом я сам на 100% согласен. Как я уже говорил это практикуют не в области переработки полимеров, а в другой сфере.
Все рассуждения , как и остальные на форуме, помогают понять суть ...
И , если быть откровенным, картина по нашей отрасли в основном позитивная.
Можно , было бы добавить что в сезон тотального дефицита , не то что выбирать, а приходилось "выдирать" многие продукты...

Не моя тема, но как бывший технолог брякну. От сырья требуется для технолога:
а) стабильность показателей (не плохие или хорошие, а именно стабильные);
б) удобство применения (стабильная гранулометрия или чего там);
в) постоянное наличие на складе.
Далее - это уже не работа технолога, а совместный труд поставщиков, снабженцев и технологов (впрочем, в основном - технологов).
Технолог (ИМХО) не может дать снабжению ответ о рентабельности применения любого компонента на основании переработки одного мешка. Если у Вас не фасовка героина - там не важно, молочный сахар или обычный. Иначе через месяц-другой приедут бить морду.

ну я говорил про производство где уже используется данный продукт и технологи утверждают что наш такой же или по качеству лучший продукт не подходит, поэтому мы друг друга не допоняли :)

и В-23 никогда не являлся заменителем 828 :) В-23 это тот же самый К-125

А 10F не напоминает Вам К-125?
по мне это только вид сбоку(по крайней мере для подоконника)
А В-23 Уважаемый нами Берлохер позиционирует как 10F( в смысле аналог)