Форум о полимерах ПластЭксперт

Бизнес производителей 3D-принтеров страдает из-за нежелания многих потребителей покупать эти устройства сейчас, в ожидании выхода новых, более совершенных моделей, сообщают "Ведомости".   Во II квартале финансовые показатели компании 3D Systems, одного из ведущих производителей 3D-принтеров, оказались хуже прогнозируемых. Год назад за аналогичный период компания получила прибыль в $2,1 млн, на этот раз квартал закончился с чистым убытком в $13,7 млн. Общая выручка 3D Systems выросла, но так называемый показатель «органичных продаж», учитывающий поправку на курсы валют и не включающий доходы от поглощений, сократился на 5%.   Конкурирующая с 3D Systems компания Stratasys объявила, что в последнем квартале ее убыток достиг $22,9 млн (в соответствующем квартале прошлого года он составил $173 000). Продажи собственно принтеров и расходных материалов для них упали на 13%.   В 2014 г. на долю 3D Systems и Stratasys в сумме приходилось более трети всех продаж в сегменте 3D-принтеров. Сейчас обе компании снижают свои прежние прогнозы продаж на текущий год. Эта тенденция стала для рынка неожиданностью – в последние три года продажи в отрасли росли больше чем на треть ежегодно, участники рынка охотно скупали активы. При такой скорости роста производителям не удавалось полноценно решить проблемы с качеством и надежностью продукции.   Сейчас на рынке доступно множество моделей 3D-принтеров стоимостью в пределах $5000, однако ожидаемый рост продаж в сегменте устройств для дома пока не наступил. В продажах компании Stratasys на домашние модели приходится менее 10%.   «Мы по-прежнему не видим роста в потребительском сегменте этого рынка, – говорит Терри Уолерс, аналитик рынка 3D-принтеров. – Эти устройства сложны в использовании, и очень часто купленные для дома принтеры просто пылятся без пользы».   По мнению ряда аналитиков, корпоративные клиенты в условиях бюджетных ограничений откладывают покупки, видя несовершенство имеющихся моделей. Они надеются, что в ближайшие годы Hewlett-Packard и другие крупные поставщики традиционных двухмерных принтеров выйдет на рынок 3D-печати и предложат более надежные и производительные устройства.   «Период, когда ранние энтузиасты покупали 3D-принтеры из желания приобщиться к инновации, завершился, – говорит Брайан Дрэб, аналитик из William Blair & Co. – Теперь основными покупателями должны стать представители мейнстрима, а они не хотят вкладывать средства в принтер, по производительности в 20 раз уступающий будущим моделям. И они предпочитают подождать».   Производители 3D-принтеров также признают, что не готовы спешить. «Отрасль проходит фазу замедления роста, пользователи переваривают свои недавние инвестиции в 3D-печать», – заявил на днях генеральный директор Stratasys Дэвид Рейс.   В процессе трехмерной печати объемное изображение формируется из тысяч слоев цифрового изображения, состоящих из пластика, металла или других материалов. В идеале эта технология позволяет упростить самые разные производственные процессы. Но пока 3D-принтеры заняли лишь небольшую нишу – с их помощью изготовляются в основном инженерные модели или малые партии сложных деталей, стоматологических инструментов и т. п. Полноценную замену металлорежущим станкам и оборудованию для инжектирования пластмасс они еще не обеспечивают.   HP планирует в 2016 г.начать продажи 3D-принтеров для печати объектов из прочной пластмассы. Ожидается, что эти модели с системой подачи материала, унаследованной от традиционной печати, будут работать в 10 раз быстрее конкурирующих устройств.   Представители 3D Systems заявляют, что их компания работает над повышением качества и быстродействия своих принтеров, особенно тех, что создают металлические объекты. «Мы недовольны своими нынешними результатами, – признает генеральный директор компании Ави Рейхентал. – Пока нам не удалось полностью наладить металлическую печать больших форматов. Но мы быстро продвигаемся в нужном направлении».   ПластЭксперт10.08.2015

Проблема не в "плохом" железе полимерных принтеров, проблема в "игрушечных" расходных материалах или тупиковых лобовых путях решения проблем прочности (армирование стеклом, карбоном) с дикими ценами.

Цены на настольные SLS у поляков и чехов уже заявлены на уровне 5 и 7,000 евро. А материалы так себе по физ.меху.

Можно ещё добавить - для требуемой ныне точности даже обытных образцов они не достаточны, а для массового производства чего-то грубого недостаточно производительны.

Томашев Михаил писал(а):Можно ещё добавить - для требуемой ныне точности даже обытных образцов они не достаточны, а для массового производства чего-то грубого недостаточно производительны.

Точности 0,15 для "прямого" производства функциональной детали более чем достаточно. А вот материала нормального нет, если мы про FDM.
Но мы работаем над тем, что бы лет через пять школьник смог напечатать, например, переходную втулку руля велосипеда "с выносом" под себя, обтесать/сгладить/зашпаклевать ступеньки и успешно использовать. И прочность "на все стороны" будет не хуже, чем у алюминиевого сплава...

SLS при послойном спекании порошка нейлона с карбоном, позволяет строить рабочие воздуховоды для кабин самолетов, обеспечивая приемлемое сопротивление воздушному потоку, сложнейшую форму и прочность. Но там свои танцы с бубнами по пористости и цене. Хороших полимерных расходников под лазер тоже пока нет.

Часовой писал(а):Точности 0,15 для "прямого" производства функциональной детали более чем достаточно. А вот материала нормального нет, если мы про FDM.
Но мы работаем над тем, что бы лет через пять школьник смог напечатать, например, переходную втулку руля велосипеда "с выносом" под себя, обтесать/сгладить/зашпаклевать ступеньки и успешно использовать. И прочность "на все стороны" будет не хуже, чем у алюминиевого сплава...

для различных деталей различные требования к качеству поверхности. есть материалы и "нормальные" и более чем "нормальные".
сделать на принтере, а потом дорабатывать ещё напильником....смысл? когда проще сразу "напильником".
идея печати на принтере в том, что бы получить готовое изделие без доработки

cs-mb писал(а): для различных деталей различные требования к качеству поверхности. есть материалы и "нормальные" и более чем "нормальные".
сделать на принтере, а потом дорабатывать ещё напильником....смысл? когда проще сразу "напильником".
идея печати на принтере в том, что бы получить готовое изделие без доработки

Пруфом на "нормальные материалы" не побалуете?

качество поверхности - можно пренебречь для функциональности, можно доработать.

Часовой писал(а):Точности 0,15 для "прямого" производства функциональной детали более чем достаточно. А вот материала нормального нет, если мы про FDM.
Но мы работаем над тем, что бы лет через пять школьник смог напечатать, например, переходную втулку руля велосипеда "с выносом" под себя, обтесать/сгладить/зашпаклевать ступеньки и успешно использовать. И прочность "на все стороны" будет не хуже, чем у алюминиевого сплава...

SLS при послойном спекании порошка нейлона с карбоном, позволяет строить рабочие воздуховоды для кабин самолетов, обеспечивая приемлемое сопротивление воздушному потоку, сложнейшую форму и прочность. Но там свои танцы с бубнами по пористости и цене. Хороших полимерных расходников под лазер тоже пока нет.

По поводу 0,15 у серийных 3D принтеров вы несколько погорячились. Работать вы можете, но вынос руля, сделанный другими методами, ещё долгое время будет оставаться дешевле. К тому же тут надо учесть такой фактор, что НИИ по разработке новых материалов или методов работы со старыми материалами почти не осталось. А частное финансирование с требованием результата чуть ли не через 3 минуты, совсем не способствует получению КАЧЕСТВЕННЫХ результатов, что подтверждают научные скандалы последнего времени.

Про дешёвые или широкоиспользуемые чудо-материалы тоже не надо. Мы читали про детали реактивного двигателя, полученные 3d печатью металлопорошком, с последующим спеканием лазером. Но НИГДЕ в таких работах не говорится о физ-мехе и усталостной прочности или выносливости таких деталей.

Часовой писал(а):Пруфом на "нормальные материалы" не побалуете?
качество поверхности - можно пренебречь для функциональности, можно доработать.

укажите требования (лучше в личку), и будет вам список
для начала: http://www.polimer.net/klassifikacija-materialov
я, как конечный потребитель, не готов купить принтер за 5-10 тыс условных рублей что бы потом дорабатывать детали "напильником".
на эту сумму я куплю: лобзик, дрель, наждак, токарный станок и буду пилить из чего хочу...

Томашев Михаил писал(а):
По поводу 0,15 у серийных 3D принтеров вы несколько погорячились. Работать вы можете, но вынос руля, сделанный другими методами, ещё долгое время будет оставаться дешевле.

принтер дает кастомность, от штуки до микросерии. ЧПУ в металле за "3 рубля"? Да бросьте )) миллион в квадрате применений не требует дизайна поверхности. Если можно напечатать деталь, с прочностью выше, чем литой, будут печатать.

Томашев Михаил писал(а): К тому же тут надо учесть такой фактор, что НИИ по разработке новых материалов или методов работы со старыми материалами почти не осталось. А частное финансирование с требованием результата чуть ли не через 3 минуты, совсем не способствует получению КАЧЕСТВЕННЫХ результатов, что подтверждают научные скандалы последнего времени.

Да какие НИИ, выбросите это из головы, я умоляю. "Секретные наработки советских ученых", давно выпылесосены еще в 90-х. Все, что представляло коммерческий интерес, было вывезено вместе с носителями знаний. Остались монбланы бессмысленных работ по типу "влияние частиц наносеребра (платины,стронция и т.п.) на Кф трения РА"

Томашев Михаил писал(а): Про дешёвые или широкоиспользуемые чудо-материалы тоже не надо. Мы читали про детали реактивного двигателя, полученные 3d печатью металлопорошком, с последующим спеканием лазером. Но НИГДЕ в таких работах не говорится о физ-мехе и усталостной прочности или выносливости таких деталей.

Никто не печатает а потом еще и допекает. SLS - прямое производство с механической пост-обработкой, если нужно. Реактивные двигатели, оне разные. Одноразовые и не очень, но с принтера неплохо получается и запускается в серию. Центропланы из титана Китай (Карл!) делает серийно 6 метров длинной за один присест. Но тут форум полимерный, все в кучу валить не стоит.

Меня лично радуют морозостойкие, с нулевым водопоглощением материалы, с модулем упругости 20ГПа и с ценой ниже импортного РА12.

cs-mb писал(а): я, как конечный потребитель, не готов купить принтер за 5-10 тыс условных рублей что бы потом дорабатывать детали "напильником".
на эту сумму я куплю: лобзик, дрель, наждак, токарный станок и буду пилить из чего хочу...

нескромно допускаю, что владельцы миллионов принтеров, предпочтут загрузить модель (90% из них, скачав готовую из библиотеки моделей) и заняться основным видом деятельности, школьники - учиться, взрослые - работать о основному профилю А на выходных где нибудь пошопиться/кино и шашлыки. Но пока печатают массово начинку киндерсюрпризов.

Часовой писал(а):нескромно допускаю, что владельцы миллионов принтеров, предпочтут загрузить модель (90% из них, скачав готовую из библиотеки моделей) и заняться основным видом деятельности, школьники - учиться, взрослые - работать по основному профилю А на выходных где нибудь пошопиться/кино и шашлыки. Но пока печатают массово начинку киндерсюрпризов.

начинку для "киндеров" массово производят литьём под давлением, а не печатают на принтерах (так, для информации)
развив ваш пример: после обучения/работы они купят необходимое в магазине, а не будут тратить время на поиск модели/распечатку/обработку/грунтовку/окраску/шлифовку/полировку/....
будьте последовательны в своих допущениях.

cs-mb писал(а): начинку для "киндеров" массово производят литьём под давлением, а не печатают на принтерах (так, для информации)
развив ваш пример: после обучения/работы они купят необходимое в магазине, а не будут тратить время на поиск модели/распечатку/обработку/грунтовку/окраску/шлифовку/полировку/....
будьте последовательны в своих допущениях.

существующие бытовые принтеры печатают "игрушки" по функционалу или пилят сложные решения, порожденные свойствами расходных полимеров. так понятнее? ))

нельзя купить прям сразу то, что не существует. Есть огромные неудовлетворенные потребности, начиная от индивидуальных орто-стелек и заканчивая кастомизацией конвеерных товаров под вкус, анатомию и шизу потребителей. А про запчасти, которые надо поискать/подождать или сняты с производства, и так далее... миллиарды "твердых вещей" нуждаются в репликации здесь и сейчас. О чем собственно теже ЮС Неви озаботились и внедрили первую итерацию "фабрика по требованию". И это несмотря на их логистическую мощщщ.

Цепляться к грунтовке не надо, это надцатый аргумент, что можно сделать. Оставить ступенчатость "лего" или пострадать перфекционизмом.

Часовой писал(а): существующие бытовые принтеры печатают "игрушки" по функционалу или пилят сложные решения, порожденные свойствами расходных полимеров. так понятнее? ))
нельзя купить прям сразу то, что не существует. Есть огромные неудовлетворенные потребности, начиная от индивидуальных орто-стелек и заканчивая кастомизацией конверных товаров под вкус, анатомию и шизу потребителей. А про запчасти, которые надо поискать/подождать или сняты с производства, и так далее... миллиарды "твердых вещей" нуждаются в репликации здесь и сейчас. О чем собственно теже ЮС Неви озаботились и внедрили первую итерацию "фабрика по требованию". И это несмотря на их логистическую мощщщ.
Цепляться к грунтовке не надо, это надцатый аргумент, что можно сделать. Оставить ступенчатость "лего" или пострадать перфекционизмом.

"вы или крестик снимите, или трусы наденьте" (ц)
придерживайтесь определённой линии, а не "мечитесь из стороны в сторону как маркитанка".
если сняли с производства (тем более если этого не существует), то нужно потратить достаточно времени на изготовление модели (предварительно освоив программу).
я понял вашу позицию, которая заключается в продвижении своего товара.
в ответ изложил позицию среднего пользователя, который готов был бы иметь дома игрушку в виде принтера.
на сегодняшний день, для личного пользования они интересны только гикам, а не массовым потребителям

Часовой писал(а):Есть огромные неудовлетворенные потребности, начиная от индивидуальных орто-стелек и заканчивая кастомизацией конвеерных товаров под вкус, анатомию и шизу потребителей. А про запчасти, которые надо поискать/подождать или сняты с производства, и так далее... миллиарды "твердых вещей" нуждаются в репликации здесь и сейчас. О чем собственно теже ЮС Неви озаботились и внедрили первую итерацию "фабрика по требованию". И это несмотря на их логистическую мощщщ.

Цепляться к грунтовке не надо, это надцатый аргумент, что можно сделать. Оставить ступенчатость "лего" или пострадать перфекционизмом.

Не смешите. Проще потребителей привести в чувство - забрать всё (Украина пример), а потом давать совсем понемногу. И сразу вся эта придурь (кастомизация) из головы вылетит.
Про запчасти - насмешили. Как раз сегодня столкнулся с таким вопросом - запчасть дороже гораздо более интересной б/ушки.

Судя по тому, что в мире кризис перепроизводства, еще больше вещей и мощностей нуждается в утилизации а не репликации. Поэтому пока 3D принтеры как и электромобили только начальная точка с неясными перспективами широкого применения.

cs-mb писал(а): если сняли с производства (тем более если этого не существует), то нужно потратить достаточно времени на изготовление модели (предварительно освоив программу).

софтом и сканированием и удешевлением до уровня мобильника, для решения задачи "идеальной простоты" занята целая отрасль, я ничего в этом не понимаю, но результаты впечатляют.

cs-mb писал(а):я понял вашу позицию, которая заключается в продвижении своего товара.

задача в рамках заявленной темы 3D-принтеры оказались переоценены, это "поднять веки" для интересующейся публики, что проблема не "в железе" и даже не в скорости печати, а в материале, что бы в одной точке совпало прямое производство и функционал Вот тогда рынок порвет.

cs-mb писал(а): в ответ изложил позицию среднего пользователя, который готов был бы иметь дома игрушку в виде принтера. на сегодняшний день, для личного пользования они интересны только гикам, а не массовым потребителям

весьма любопытные доморощенные представления виртуального пользователя, где и для чего используются принтеры. Это тянет на кейс! Спасибо.

У нас студенты сами конструируют и печатают механизмы типа лабораторного намотчика полимерного прутка. T-flex+фанерный Rep-Rap с бобиной АБСа+пара шаговиков с драйверами+голова на плечах (основной компонент)= действующее оборудование. Всякие штуцеры-держатели-корпуса-модели для литья металлов вообще печатаем бессчётно. Любое производство требует поддержки огромным ассортиментом штучных и мелкосерийных объектов.
3D-принтеры переоценены? Ну так покажите мне, какое ещё оборудование за 30килорублей способно выдать такое разнообразие деталей.

добавлю к сообщению Антона - 30килорублей это цена первого RepRapa дальше то гораздо дешевле (думаю от 10-12 тыс за комплект)
Насчет сложности освоения программы - у меня на освоение софта для печати (не для моделирования) ушло несколько часов. В принципе могу скачивать и печатать в неплохом качестве модели - вот он я, простой обыватель. А вообще 3D принтеры будут развиваться независимо от того насколько их хаят на форуме Пласт-Эксперта. Причем развиваться они будут быстро и во всех направлениях - и для высокотехнологичных решений(печать PEEK, изготовление деталей из титана методом SLS) и для домохозяек (FDM для киндерсюрпризов). Просто посмотрите на это так - завтра выпустят смартфон с камерой которая позволит вам сканировать объекты и создавать модели - и основной барьер для "домохозяек" будет разрушен. А в области профессионального применения другие барьеры, но они разрушаются еще быстрее, начинают применяться новые материалы и подходы.

Hotaka писал(а): Причем развиваться они будут быстро и во всех направлениях - и для высокотехнологичных решений(печать PEEK, изготовление деталей из титана методом SLS) и для домохозяек (FDM для киндерсюрпризов). Просто посмотрите на это так - завтра выпустят смартфон с камерой которая позволит вам сканировать объекты и создавать модели - и основной барьер для "домохозяек" будет разрушен. А в области профессионального применения другие барьеры, но они разрушаются еще быстрее, начинают применяться новые материалы и подходы.

в РЕЕК надобность небольшая, да и печатают им уже. Новые итерации сканеров пачками на рынок идут, дешевеют и софт догоняет, а что в телефоне будет реализован в нормальном качестве, сомнений нет, много кто из "больших ребят" заявил о близком завершении разработок и выходе на рынок.

Барьер для домашних (и не только) принтеров в прочности расходников и адгезии/когезии слоев за теже деньги, что сейчас впаривают АБС нитку. Это решаемый вопрос.
На глазах вторая революция пошла в принтерах. Будут доступные супер-материалы - будет взрыв на рынке.

Если этот принтер действительно может то, что показано на фото, то первый достойный кандидат для прототипирования мелочей есть

http://www.junction3d.com/

Hotaka писал(а):Насчет сложности освоения программы - у меня на освоение софта для печати (не для моделирования) ушло несколько часов. В принципе могу скачивать и печатать в неплохом качестве модели - вот он я, простой обыватель. А вообще 3D принтеры будут развиваться независимо от того насколько их хаят на форуме Пласт-Эксперта. Причем развиваться они будут быстро и во всех направлениях - и для высокотехнологичных решений(печать PEEK, изготовление деталей из титана методом SLS) и для домохозяек (FDM для киндерсюрпризов). Просто посмотрите на это так - завтра выпустят смартфон с камерой которая позволит вам сканировать объекты и создавать модели - и основной барьер для "домохозяек" будет разрушен.

сканирование 3-д модели это не проблема смартфона, а проблема по (на освоение лишь печати у вас ушли пара часов!).
"завтра" не будет такой программы, которая позволит переводить фото в модель для печати.
повторюсь: сегодня "домашние" 3-д принтеры удел гиков, равно как и первые ПК.
сейчас даже обычный принтер не у каждого есть (я не говорю о цветном лазерном!). кто этого не понимает - не понимайте и далее

Часовой писал(а):весьма любопытные доморощенные представления виртуального пользователя, где и для чего используются принтеры. Это тянет на кейс!

сами поняли чем разродились? если вы дилетант, так не нужно в свою стаю других включать

Томашев Михаил писал(а):Если этот принтер действительно может то, что показано на фото, то первый достойный кандидат для прототипирования мелочей есть
http://www.junction3d.com/

SLA принтеры, и те на что вы дали ссылку (а по сути это эволюция SLA, но гораздо дешевле) имеют очень высокую точность печати и высокое качество поверхности.
Так что почти все что на сайте показано - правда. Более того если вы поищите то наверняка найдете комплекты для сборки DLP принтера, думаю цена будет около 500-700 долларов. Но вот цена расходной смолы пока пугает))
Так что на каждый способ печати будет свой клиент.

П.С. форму не привез, но готов предоставить свой принтер и печатать формы для экспериментов, у кого есть маленькая машина и желание попробовать - пишите.
Пока предлагаю ограничиться площадью 100х100мм.

да, к сожалению , такие принтеры не пригодны для массового производства, а для штучного товара она малоэффективны. А стоят они прилично, поэтому для личного пользования вряд ли их будут покупать