Форум о полимерах ПластЭксперт

Только печать в среде горячего воздуха или еще лучше азота, любые легкоплавкие добавки (адгезивы) убьют теплостойкость изделия.

Kirilliq писал(а):

Часовой писал(а):HP выпускает в этом году две модели (JET) струйных 3D принтеров с фантастическими скоростям материализации, в цвете и проч, и изобретать "экструдер с хоботом" тут кажется поздновато )))

Класс! Ну и ладно, пусть у них все будет хорошо!

а если ниша занята, надо искать свое, уверенно работая локтями ))

Maks42 писал(а): любые легкоплавкие добавки (адгезивы) убьют теплостойкость изделия.

идеальный продукт функцию выполняет, а лишнего не содержит. Адгезия не ≠ легкоплавкости.

Обычно все HMA имеют низкую температуру плавления. И какая идея в применении тугоплавкого адгезива для повышения аутогезии?

Maks42 писал(а):Обычно все HMA имеют низкую температуру плавления. И какая идея в применении тугоплавкого адгезива для повышения аутогезии?

Температуру плавления любого термопласта можно поднять, +50 для начала устроит? )) Про введение каких либо адгезивов не упоминал, это излишне. Сам расходный полимер должен обладать свойствами, дающими равнопрочность на слоях, не уступая литьевым изделиям.

Maks42 писал(а): И какая идея в применении тугоплавкого адгезива для повышения аутогезии?

В идеале, конечно, "голова" в основном полимере, "хвост" - снаружи (типа как у антистатиков постоянного действия). Хвосты с хвостами дают аутогезию. При этом соотношение полимер/адгезив теоретически 1000:1 (если филамент измеряется в миллиметрах, а бахрома из "хвостов" - в микронах). В этом идеальном случае (к которому и надо стремиться) мы не теряем в прочих свойствах.

Часовой писал(а):Температуру плавления любого термопласта можно поднять, +50 для начала устроит? ))

Часовой, Вы даете понять, что знаете, как сделать из простого Хреноплена - Суперхреноплен путем нехитрых преобразований. Неужели мы стоим на пороге сверхполимеров по 67 рублей?

Kirilliq писал(а):

Часовой писал(а):Температуру плавления любого термопласта можно поднять, +50 для начала устроит? ))

Часовой, Вы даете понять, что знаете, как сделать из простого Хреноплена - Суперхреноплен путем нехитрых преобразований. Неужели мы стоим на пороге сверхполимеров по 67 рублей?

Хитрость, это где-то рядом с обманом, ежели в таком контексте, всякие нанотехнологии и прочие Склоково

И хреноплен подлечить можно, да хоть PLA, тоже вполне себе полимер... Отечественный аналог ПА12 с нулевым водопоглощением можем сделать и нос утереть самизнаетекому, но дешевле импорта скощуха возможна на -30%, но никак не в три раза.
И это уже конкретика, разные задачи - разные цены. Улучшательства должны быть конкурентоспособны, дешевое заменять дорогое. Результат, как я его понимаю, нокаут по очкам с заметным отрывом, а не технический с перевесом +5%.

Если надо температуры эксплуатации поднимать на полиэтиленах/полиамидах/АБС, нужно снизить цену синтеза БМИ в 4 раза, что и сделано, но своих денег засыпать рынок не хватает, нет у меня жилки инвестора Жалкие 200 тонн/год для начала, любой принципиально новой фигни, рвущей шаблоны, требуют и приличного порога входа. "Сто килограмм в сутки" не интересны никому. Так что оно пока так.

100 кг сутки/35т в год например полисульфона - это приличный бизнес. И покушать хватит и расшириться. Или я ничего не понимаю в арифметике.

Часовой писал(а):Температуру плавления любого термопласта можно поднять, +50 для начала устроит? ))

Вы что заканчивали?

Часовой писал(а):Отечественный аналог ПА12 с нулевым водопоглощением можем сделать и нос утереть самизнаетекому, но дешевле импорта скощуха возможна на -30%, но никак не в три раза.

Я год над этим бился, дешевый аналог сделать смог, только по водопоглощению обойти ПА12 не получилось, да и в мире ничего подобного не видел, а у Вас значит получилось прямо-таки нулевое?

Помню, что в году 85 школу осилил, было дело Разработками занимается мой партнер, а я поболтать в народ вышел, обтесаться, нахвататься, тезисы к часу "ХА" отточить... )

Maks42 писал(а): Я год над этим бился, дешевый аналог сделать смог, только по водопоглощению обойти ПА12 не получилось, да и в мире ничего подобного не видел, а у Вас значит получилось прямо таки нулевое?

С аналогом да, красиво, изящно, и не в лоб, можно это назвать "ПА-12+". Все достоинства ПА, цена ниже, но без известных недостатков, стабильно. В нашем случае, ярлыки общепризнанных марок, все же некая условность.

Kirilliq писал(а):100 кг сутки/35т в год например полисульфона - это приличный бизнес. И покушать хватит и расшириться. Или я ничего не понимаю в арифметике.

Полисульфоны не наша тематика, хотя арифметика правильная. Высокотемпературные полимеры интересны тактически, но не стратегически.

Готов проверить температуру плавления любого термопласта, поднятую на +50 С, и сравнить свойства аналога со свойствами ПА12, в первую очередь по физ-мехам, теплостойкости и водопоглощению, Вы готовы предоставить образцы или только поболтать вышли?

Поддерживаю, силами университетской лаборатории и еще пары организаций готовы испытать новое и неизведанное. Механика, реология, климатическая камера. В случае с новыми материалами совершенно бесплатно, испытателям самим интересно.

Maks42 писал(а):Готов проверить температуру плавления любого термопласта, поднятую на +50 С, и сравнить свойства аналога со свойствами ПА12, в первую очередь по физ-мехам, теплостойкости и водопоглощению, Вы готовы предоставить образцы или только поболтать вышли?

господин хороший , нет потребности так или иначе доказывать и преждевременно шевелить эфир, до появления продукта на полках всех сельпо страны. Кому нужно по профилю, узнают мгновенно. И паспорт на марку + заключения авторитетных лабораторий, это всенепременно. Другое дело, что пока не знаю, как быть, если основные физ-мехи будут в два раза отличаться от ПА-12, слово "аналог" будет неуместно, наверное ПА-24 надо назвать )))

Cделана работа по повышению теплостойкости HDPE , полученные результаты полностью вписываются в теорию/методику/способ. Все, что что так или иначе, упоминал ранее - частные случаи нашей технологии.

chimaera писал(а):Поддерживаю, силами университетской лаборатории и еще пары организаций готовы испытать новое и неизведанное. Механика, реология, климатическая камера. В случае с новыми материалами совершенно бесплатно, испытателям самим интересно.

И то это даст? Сурьезные интересанты проверяют и перепроверят продукты трижды вдоль и поперек. Мы отвечаем репутацией, они - головой.

Предполагаю, что при выводе на рынок филамента уровня ABSх2, PLAх2, PAх2 для начала (х2 - двухкратный физмех) по сложившимся ценам, как на "просто филамент", многим бизнесам "по расфасовке" поплохеет, мелкие закроют тему, а большие ... могут возникнуть интересные варианты

Часовой писал(а):Cделана работа по повышению теплостойкости HDPE , полученные результаты полностью вписываются в теорию/методику/способ. Все, что что так или иначе, упоминал ранее - частные случаи нашей технологии.

Это не проблема, но теплостойкость ≠ температура плавления.

Maks42 писал(а):

Часовой писал(а):Cделана работа по повышению теплостойкости HDPE , полученные результаты полностью вписываются в теорию/методику/способ. Все, что что так или иначе, упоминал ранее - частные случаи нашей технологии.

Это не проблема, но теплостойкость ≠ температура плавления.

Пусть будет не проблема. Tg 170 С

Если боитесь дать образец, приведите, пожалуйста, доказательство (кривая ДСК ...), а пока это пустая болтовня, флуд.
К тому же Tg ≠ температура плавления ≠ теплостойкость.

Согласно справочникам Tg у HDPE около -80 C.

Maks42 писал(а):Если боитесь дать образец, приведите, пожалуйста, доказательство...

И что даст очередная раздача образцов, не могу понять. Еще одну шоколадную медальку на гвоздик повесить?

"Какие будут ваши доказательства, боитесь, болтовня, флуд и т.п." - предлагаю не закусываться, не пронимает.

Коммерческого продукта не предлагаем, инвесторов на форумах не ищем.

Просто флудим

Для интересующихся, хороший, постоянно обновляющийся обзорный ресурс по материалам на http://www.3ders.org//3d-printing-materials.html

цены на расходники по странам и производителям http://www.3ders.org/pricecompare/

даа, весело тут у вас! а вот скажите, знающие, применяется ли для подобных изделий калибровка? или вытяжка в чистом виде и все?

chimaera писал(а):даа, весело тут у вас! а вот скажите, знающие, применяется ли для подобных изделий калибровка? или вытяжка в чистом виде и все?

из ранее нагугленного, сделал вывод, что диаметр в допуске получают за счет обратной связи с лазерным измерителем, регулируя +/- скорость намотки.

мне вот это видео нравится по производству

судя по всему некая калибровочная шайба есть все таки + насос расплава, так что выходит стабильнее чем без него диаметр.

Цена вот правда кусачая совсем...

Дорогу осилит идущий. Запустился филамент 1,75мм, на АБС, иранский табриз и корейский самсунг. Без калибровки, вытяжкой, можно удерживать коридор допусков в 0.1мм на диаметр и округлость. Введением фильеры с охлаждаемым участком и калибровки можно попасть в 10й квалитет (0.06 на нити 1.75мм).



Есть вопрос по материалам. Филамент из АБС в изделиях получается хм... обычным. Есть на руках напечатанная деталька, заявленный материал филамента - ПА, без конкретики. Режимы печати ставились как для ПА. Полученные детали промеряли, мучали в климатической камере, ломали плоскогубцами. Размеры держит, плоскогубцами ломать устанешь. Попытались купить еще такого филамента - из новой партии не получилось даже напечатать, слои еле спаиваются, смотрится страшно. Вопрос - у кого-нибудь есть возможность имеющеюся детальку отдать на химанализ, проверить - а ПА ли это вообще? Территориально в Минске.

chimaera писал(а):Введением фильеры с охлаждаемым участком и калибровки можно попасть в 10й квалитет (0.06 на нити 1.75мм)..

А как выглядит такая фильера? тянете (мотаете) с обратной связью по датчику толщины?

На фильере нашлепка, в центре - отверстие ЭЭО со шлифовкой, снаружи - канал охлаждения. В канал охлаждения очень горячую воду. Можно воздухом. Тянем да, с обратной связью по индикаторной стойке.

Объясните несведующему, почему в качестве нитей для 3D принтеров не используют ПВХ

В основном из-за термодеструкции. Хотя вот есть подвижки и в этом направлении: http://www.chemson.com/en/responsible-to-environment/