Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте,

я присматриваюсь к устройствам для трехмерной печати, т.н. настольным или домашним 3D принтерам примерно с год. В общем-то нет больших проблем накопить достаточную сумму и купить инновационный прибор, а потом всех удивлять своей продвинотостью, но все-таки страшновато... Особенно смущает, что они могут печатать только из 2 материалов, из ABs и PLA, почему только из этих? Нигде не нашел внятного объяснения, люди, кто применяет и продает принтеры очень далеки от полимеров. Деталь из PLA, как ясно из статей, вообще через год-два превратится в прах... Ну и зачем она? АБС тоже не уверен что хорош, он (как говорят) бывает только белый, со временем желтеет и проч. Кстати, многие 3Д принтеры печатают только из PLA, из ABS не умеют!
Ну и отдельный вопрос это цена, очень дорого стоят эти пластики...

Потому, что эти пластики сочетают низкую усадку, низкую температуру плавления и широкий диапазон переработки, оптимальную вязкость расплава, низкую липкость расплава и не склонны к вытягиванию в нить. Может, это не всё.

Полимолочная. Чтобы не делать пистолеты

AAN писал(а):Потому, что эти пластики сочетают низкую усадку, низкую температуру плавления и широкий диапазон переработки, оптимальную вязкость расплава, низкую липкость расплава и не склонны к вытягиванию в нить. Может, это не всё.

Можно добавить быстрое застывание и относительно высокую жесткость (чтобы изделие не плыло). Цена, я думаю, будет падать едва ли не в разы ближайшие 2-3 года.
АБС стандартно делают белый, серый и черный, но за те деньги, поторые платят 3D-первопечатники можно серобурмалиновый металлик с перламутром сделать и заработать хорошие деньги. Есть и тот который не желтеет (он на 20-30% дороже стандартного, но тут это не существенно). Я думаю, что это все очень скоро станет побочным, а потом и основным бизнесом некоторых производителей суперконцентратов.

Kirilliq писал(а): Можно добавить быстрое застывание и относительно высокую жесткость (чтобы изделие не плыло). Цена, я думаю, будет падать едва ли не в разы ближайшие 2-3 года.

Спасибо, но разве PLA - жесткий пластик?
Вообще моё недоумение он вызывает гораздо больше именно PLA, потому что многие хорошие модели работают только на нем. Из преимуществ вижу только сравнительно низкую температуру печатания (а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??

Иванович писал(а):(а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??

АБС на принтерах приходится сильно перегревать из-за примитивности пластикатора, на ТПА или экструдере ему и 220градусов - нормально.
ПЛА - жесткий, если сравнивать его с другим легкоплавким - ЕВА.

Иванович писал(а):Вообще моё недоумение он вызывает гораздо больше именно PLA, потому что многие хорошие модели работают только на нем. Из преимуществ вижу только сравнительно низкую температуру печатания (а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??

А полиамид это какой процесс? Не SLS (селективное лазерное спекание) ли? Тогда там другие требования.

AAN писал(а):

Иванович писал(а):(а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??

АБС на принтерах приходится сильно перегревать из-за примитивности пластикатора, на ТПА или экструдере ему и 220градусов - нормально.
ПЛА - жесткий, если сравнивать его с другим легкоплавким - ЕВА.

Тогда почему не поликапролактоны https://www.perstorp.com/en/Products/Capa_6500 ...? Там вообще горячей водой можно плавить и жесткость, если мне не изменяет память - приличная, шины для переломов делают.

Kirilliq писал(а):Тогда почему не поликапролактоны

Вероятно из-за того, что за соплом тянутся.

Kirilliq писал(а): Тогда почему не поликапролактоны https://www.perstorp.com/en/Products/Capa_6500 ...? Там вообще горячей водой можно плавить и жесткость, если мне не изменяет память - приличная, шины для переломов делают.

Вот и я думаю, что наверняка много пластиков можно найти легкоплавких, держащих форму, прочных и так далее, их же тысячи, верно? И PLA скорее всего не из самых дешевых.

AAN писал(а): Вероятно из-за того, что за соплом тянутся.

То же самое, не очень неубедительно. Пластики они все из макромалекул, так? Значит все в той или другой степени тянутся, а что бы не тянулись надо молекулы укоротить, прошу извинить за жаргон.

В общем, более вероятным видится вариант экологического помешательства на ПЛА. Жаль, что на русском языке тема вообще не освещена, или же я не могу найти где освещена.

AAN писал(а):

Иванович писал(а):(а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??

АБС на принтерах приходится сильно перегревать из-за примитивности пластикатора, на ТПА или экструдере ему и 220градусов - нормально.
ПЛА - жесткий, если сравнивать его с другим легкоплавким - ЕВА.

Приобрели 3D принтер для собственных нужд. Работает только на ABS, и поддержка и сама деталь печатаются из ABS, температура на экструдере 225-230 градусов. Работает отлично. Единственное-затруднительно отделять поддержку от детали.

По поводу использования PLA. Во многих принтерах ПЛА используется в качестве материала для поддержки детали, сама деталь при этом печатается из АБС. Делается это для более легкого отделения изделия от поддержки. ПЛА растворяется в щелочах а АБС в растворителе. Вместе с принтером необходимо купить специальную ванну для щелочи куда опускается деталь до полного растворения поддержки.

Материалы используемые в 3d принтерах могут быть не только АБС и ПЛА. Если рассматривать промышленные варианты, то это может быть и ПА, и фотополимерная смола, и специальный порошок. Но стоимость всех этих материалов на порядок выше чем стоимость АБС или ПЛА. Да и сами принтеры не отличаются низкой ценой.

Есть принтеры работающие на PPSF, PC, PC-ABS. Есть прозрачные, есть цветные, хоть серобуромалиновые. В том числе и АБС есть абсолютно разных расцветок, и даже флюорисцентный.

Den048 писал(а):затруднительно отделять поддержку от детали.

В некоторых деталях помогает ручное смазывание разделителем.

AAN писал(а):

Den048 писал(а):затруднительно отделять поддержку от детали.

В некоторых деталях помогает ручное смазывание разделителем.

Очень затруднительно во время печати смазывать деталь чем-либо. Построение идет послойное, с толщиной слоя в 0,1мм. Да и сама идея поддержки (которая так-же печатается послойно вместе с деталью) в том чтобы не допустить смещения детали в процессе печати, и поддержать изделия сложной геометрической формы.

Сейчас печатаю детали сложной формы, как будут готовы постараюсь выложить фото с материалом поддержки и без.

Ну почемуже только АБС и ПЛА?
Чем только не пробовали печатать : полипропилен, полистирол, полиэтилен, капрон, нейлон, ПЭТФ, рыболовная лёска, деревокомпозит...
Часто вижу в новостях, что придуман какие-то новый материал для 3D печати

om2804 писал(а):Ну почемуже только АБС и ПЛА?
Чем только не пробовали печатать : полипропилен, полистирол, полиэтилен, капрон, нейлон, ПЭТФ, рыболовная лёска, деревокомпозит...
Часто вижу в новостях, что придуман какие-то новый материал для 3D печати

Есть разница между капроном и нейлоном?

Капрон - торговая марка БАСФа, Нейлон - Дюпона. Это - основное различие :)

Kirilliq писал(а):Капрон - торговая марка БАСФа, Нейлон - Дюпона. Это - основное различие :)

Зачем так сразу раскрывать все страшные полимерные тайны:)).

Господа, прошу не вредничать и быть ближе к теме.
Капрон и нейлон - это один и тот же полиамид, Ок.

Под капроном я подразумеваю ПА-6, под нейлоном ПА-6.6
Это не одно и тоже. Температура плавления разная

Ну это кто что подразумевает, а так есть Nylon 6 и Nylon 6.6

Есть, конечно, и некоторые подвижки: http://www.livelyminds.ru/content/print ... lietilenom

AAN писал(а):Есть, конечно, и некоторые подвижки: http://www.livelyminds.ru/content/print ... lietilenom

Качество показанных на фото образцов не выдерживает никакой критики.
Не представлю куда это можно применить - ни эстетики, ни технической пользы.

Иванович писал(а):Не представлю куда это можно применить - ни эстетики, ни технической пользы.

Это - мелкосерийное техническое изделие (после мехобработки).

Для дешёвого прототипирования, например.