Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброе время суток!

Подскажите пожалуйста смолу, которая активируется и начинает полимеризоваться только при повышенной температуре.
Я занимаюсь изготовлением различных композитных изделий(ткань+смола, шпон+ткань+смола и тп вакуумным формованием/прессованием). конструкции многослойные и часто приходится выклеивать в несколько подходов+обработка поверхности для сцепки след. слоёв после затвердения, что очень затратно и долго.. или по одной штуке в пресс, так как наносить приготовленную эпоксидную смолу ЭДП без проблем можно около часа..
хотелось бы подобрать смолу, которой можно выклеивать детали сколько угодно, потом поместить всё это в печку(автоклав или что там ещё есть)для затвердения. видел такое по телеку, где смола активировалась - если не ошибаюсь - при +90с
Зарание спасибо за помощь!

Можно и ЭДП, но нужен другой инициатор полимеризации не такой активный как ПЭПА, с меньшим количеством аминных групп. Из доступных можете попробовать хотя бы мочевину. Температура насколько я помню что-то около 60-70 градусов. Вот по количеству могу ошибаться но по моему 10% от смолы.

есть такая вещь как ТЭАТ-1 катализатор полимеризации эпоксидок.добавляют в количестве до 12 вес.ч.единственный недостаток -приличная усадка.круче всего отвердитель на основе метилтетрагидрофталевого ангидрида.они есть в продаже но это уже для профи.очень инертные амины существуют но в ходе работы набирают вязкость что неудобно

Смола на основе непредельных с высокотемпературными инициаторами (перекись бензоила Т от 60 град и тд), фенольная смола с сульфатом аммония.

Irkutyanin писал(а):Можно и ЭДП, но нужен другой инициатор полимеризации не такой активный как ПЭПА, с меньшим количеством аминных групп. Из доступных можете попробовать хотя бы мочевину. Температура насколько я помню что-то около 60-70 градусов. Вот по количеству могу ошибаться но по моему 10% от смолы.

О спасибо, эт наверно самое простое и удобное. Вот вопрос только - чем растворять мочевину для добавления в смолу? она же вроде в виде кристалов или гранул производится...написано, что растворима в полярных растворителях (воде, этаноле, жидком аммиаке)..

не связывайтесь с мочевиной.себе дороже выйдет.если уж так свое здоровье не любите возьмите циклоароматический амин

vasiliy писал(а):не связывайтесь с мочевиной.себе дороже выйдет.если уж так свое здоровье не любите возьмите циклоароматический амин

ну о здоровье ту и говорить не приходится)...целый букет прелестных химикатов! но если конечно клеить в приличном наморднике до и винтиляцию наладить, то не всё так страшно..

Кстати а есть уже готовая смола(номер, название) такая вот термореактивная. чтоб жиденькая была а в "духовке" твердела..?желательно чтоб нашего производства. а то я не уверин что добуду все эти хитрые химикаты..перекись бензоила, фенольная смола с сульфатом аммония. это тут уже пиротехникой отдаёт..

еще раз повторяю- находите на инете кто продает ТЭАТ-1 покупаете, опытным путем определяете оптимальное количество катализатора к смоле котой пользуетесь.по мне так это самое реальное.а российские названия ангидридных систем не помню(((.хотя если обратитесь на трансформаторный завод вам там ангидридной композиции ведро нальют

САМОДЕЛ писал(а):

vasiliy писал(а):не связывайтесь с мочевиной.себе дороже выйдет.если уж так свое здоровье не любите возьмите циклоароматический амин

ну о здоровье ту и говорить не приходится)...целый букет прелестных химикатов! но если конечно клеить в приличном наморднике до и винтиляцию наладить, то не всё так страшно..

Кстати а есть уже готовая смола(номер, название) такая вот термореактивная. чтоб жиденькая была а в "духовке" твердела..?желательно чтоб нашего производства. а то я не уверин что добуду все эти хитрые химикаты..перекись бензоила, фенольная смола с сульфатом аммония. это тут уже пиротехникой отдаёт..

Никакой пиротехники.

ну вот например перекись бензоила:
Перекись бензоила представляет собой кристаллический игольчатый порошок с температурой плавления 105°С, нерастворимый в воде. Как самостоятельное взрывчатое вещество не применяется, т.к. обладает малой инициативной способностью, а применяется в основном как для снижения температуры вспышки инициирующего взрывчатого вещества. Например для воспламенения смеси гремучей ртути и перекиси бензоила (60:40) электрозапалом требуется сила тока на 23% меньше, чем для воспламенения одной гремучей ртути.
:shock:


а фенольная смола с сульфатом аммония в вакой примерно пропорции смешивается? и саму смолу фенольную любую или какой то марки? а то я чёто инфы не могу найти на тему в нете..

Переись бензоила - инициатор радикальной полимериации. Не нравится ПБ возьмите ДАК (АИБН).
По поводу фенольной смолы. Пропорции не знаю. Обратитесь к производителю. Например, Карболит в Орехово-Зуеве.

Спасибо за информацию! всё попробую, надеюсь получится

Для эпоксидных смолл применяются т.н. "латентные отвердители". Эти отвердители не регируют с эпоксидной смолой при нормальных условий переработки (пропитки, намотки и т.п.), но активируются при нагреве в очень узком температурном диапазоне. Очень хорош дициандиамид; недостаток - растворяется только в полярных растворителях (ацетон, ДМФА и т.п.). В таком виде и должен вводиться в ЭС. Есть другие, например, комплексы трёхфтористого бора с алифатическими аминами. Такие отвердители очень хорошо совместимы с ЭС, но дороже.
Поищите в Интернете "латентный отвердитель" или "latent harderner".

Очень хорош дициандиамид; недостаток - растворяется только в полярных растворителях

Это вещество 1 класса опасности

Сергей Васильевич писал(а):

Очень хорош дициандиамид; недостаток - растворяется только в полярных растворителях

Это вещество 1 класса опасности

Да ну и бог с ним. Что на нём свет клином сошёлся, что ли? Комплексы бора много технологичнее.

сколько видел комплексы бора так они очень быстро и весело отверждались при комнатной температуре.а некоторые отверждают и при -15.

vasiliy писал(а):сколько видел комплексы бора так они очень быстро и весело отверждались при комнатной температуре.а некоторые отверждают и при -15.

Может не на те комплексы смотрели?

комплексы бора применяют для инициирования полимеризации как правило в клеях.некоторые комплексы дают оптически прозрачную смолу. модификации вызывают полимеризацию при низких температурах (хотя обычно отведители ниже +10-15 не работают слабо) комплексы бора со фтором являются эталонными для катализаторов и отличаются ну уж очень быстрым течением реакции. и последнее даже если и есть инертные комплексы бора (вот титановые есть точно) они не применяются для ручного формования поскольку вызывают очень большие усадки и как следствие ухудшение свойств изделия

vasiliy писал(а):комплексы бора применяют для инициирования полимеризации как правило в клеях.некоторые комплексы дают оптически прозрачную смолу. модификации вызывают полимеризацию при низких температурах (хотя обычно отведители ниже +10-15 не работают слабо) комплексы бора со фтором являются эталонными для катализаторов и отличаются ну уж очень быстрым течением реакции. и последнее даже если и есть инертные комплексы бора (вот титановые есть точно) они не применяются для ручного формования поскольку вызывают очень большие усадки и как следствие ухудшение свойств изделия

Комплексы бора достаточно широко применяются для производства препрегов:
http://www.chimexltd.com/content/data/s ... 7318_1.doc
"Наиболее активными инициаторами полимеризации ЭС являются кислоты Льюиса — комплексы трехфтористого бора с различными азотсодержащими соединениями. Характерной особенностью этих отвердителей является высокая скорость отверждения ЭС. В зависимости от активности отвердителя и тем¬пературы полное отверждение может быть дос¬тигнуто за время от нескольких секунд до 2...3 ч. Латентные отвердители УП-605/1р,/2р,/Зр позволяют создавать эпоксидные композиции с длительной жизнеспособностью на холоду и быстро отверждающиеся при 80...140°С".

Ещё один неплохой обзорчик:
http://rockets.restzone.info/Calcs/Epox/epoxf1.html
"При соединении с моноэтиламином (МЭА) с образованием комплекса BF3 * МЭА (таблица 5.6) трехфтористый бор превращается при комнатной температуре в латентный отверждающий агент. При температуре выше 90 С он становится активен и вызывает быстрое отверждение эпоксидной смолы, сопровождающееся контролируемым выделением теплоты. При получении препрегов, которые часто хранятся неделями до переработки, использование латентного отвердителя является абсолютно необходимым.
Эпоксидные смолы, содержащие комплекс BF3 * МЭА, широко применяются для герметизации при изготовлении оснастки, слоистых пластиков и намоточных изделий".

Усадка более зависит от композиции, чем от механизма отверждения.

кстати какого цвета смола которую отвердили BF3?

vasiliy писал(а):кстати какого цвета смола которую отвердили BF3?

Я видел только препреги на основе лавсаной плёнки, слюдяной бумаги и стеклоткани.

я наверно был грубоват.просто всему свое место.препрежные смолы и отвердители тяжеловаты для ручного формования.чтоб пропитать препрег их нужно растопить но не зашить (как у бонда смешать но не взбалтывать).а наш дяденька просто кисточкой орудует (или валиком))))))

vasiliy писал(а):я наверно был грубоват.просто всему свое место.препрежные смолы и отвердители тяжеловаты для ручного формования.чтоб пропитать препрег их нужно растопить но не зашить (как у бонда смешать но не взбалтывать).а наш дяденька просто кисточкой орудует (или валиком))))))

Не кознитесь, всё было в рамках...
Препреги можно готовить пропиткой раствором смолы с последующей сушкой. Так кстати делаются те препреги, о которых говорил я.
Можно также использовать низковязкую смолу, можно использовать активные разбавители, типа глицедилметакрилата и т.п.
Вариантов много. Это тема для практической работы - найти оптимальный состав композиции для конкретной задачи.

Здесь конкретика кажется заканчивается

чет вас батенька на экзотику тянет.и есои чесно не представляю как вы эпоксидную смолу сушить будете.ересь какая то

vasiliy писал(а):чет вас батенька на экзотику тянет.и есои чесно не представляю как вы эпоксидную смолу сушить будете.ересь какая то

Откройте Энициклопедию полимеров, т.3, на стр. 164 (Препреги) и 214 (Пропитка наполнителей). Лет пятнадцать назад я работал на заводе, который производил (и производит) перпреги. Так что, всё это я видел своими глазами и щупал своими руками, в отличие, видимо, от вас.

ну так видно за 15 лет то кой чего подзабылось.кстати что за конторка у вас была если не секрет?