Страница 1 из 2

Производство компаундов

Добавлено: 23 фев 2022, 11:03
ver2hay
Добрый день коллеги, необходимо быстро организовать линию компаундирования PA+стекловолокно. И есть ряд вопросов:
1) Исходник Акулон низковязкий, высоковязкий - это получается литье и экструзия для компаундов? Или можно высоковязкий ложить в литьевой компаунд?
2) Чем между собой отличаются компаундеры? Мне нужен как понимаю простой двухшнековый. А на какие ньюансы смотреть?
3) Сможет ли просто двухшнековый покрыть классические марки СВ30, СВ15, КС210?
4) Объемы 15-20 тонн в месяц. Что посоветуете по производительности (кг/час)?
5) У кого есть опыт, какой процент потерь при компаундировании?
6) Рецептура: исходник ПА6, сажа или светостабилизатор, пластификатор, компатибилизатор используется, термостабилизатор? Что еще я упустил?
7) Какая марка СВ исопльзуется?
8) Вспомогательное оборудование: рассчитывать на загрузчик для каждой добавки?
9) Какие площади нужны? Хотя бы примерную длину линии...
10) После выхода стренги она охлаждается и режется. Там она проходит через ванну? На какие нюансы смотреть.
11) Растарка сырья....Накопитель-мешок?
12) По ценам грубо на линию такую может кто сориентирвать? к примеру 10-20 млн.руб хватит? Китайский имею ввиду.
13) Есть ли у кого опыт по процентному соотношению себестоимости: сырье, электроэнергия, потери и.т.д

Книгу по компаундированию только заказал, они еще все зарубежные...( а начинать нужно сейчас...Вопросы могут быть дилетантские, прошу не ругать.

Спасибо за понимание. Может кто может добавить, что я упустил в рамках поверхностных вопросов.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 23 фев 2022, 12:23
Maks42
ver2hay писал(а):
23 фев 2022, 11:03
4) Объемы 15-20 тонн в месяц. Что посоветуете по производительности (кг/час)?
Советую не связываться.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 23 фев 2022, 12:50
ver2hay
Maks42 писал(а):
23 фев 2022, 12:23
ver2hay писал(а):
23 фев 2022, 11:03
4) Объемы 15-20 тонн в месяц. Что посоветуете по производительности (кг/час)?
Советую не связываться.
Это не для продажи на рынок.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 23 фев 2022, 13:19
Shadow
По стренговой реке на стекле не уверен. Он слишком хрупкий. Хотя можно выход стренг сделать горизонтально и орошением охлаждать.
При заказе сразу заказывайте гильзы для цилиндров, чтоб не блоки целиком менять а только вставки. Ну и шнековые элементы само собой. По диметру шнека 45-50 мм. Сушка обязательно прямо на линии, лучше с хим элементом, чтоб стабильнее было. По системе ввода не скажу- видел как волокно вводят в виде ровинга прямо в экструдер
По цене сейчас сам компаундер китайский нууу в 5 млн где то, потом переферия... Ещё парочку. Дозаторы смотрите сами они стоят примерно 1 млн/штука.
По сырью по месту определитесь. Подберете по факту что нужно.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 23 фев 2022, 14:48
ver2hay
Shadow писал(а):
23 фев 2022, 13:19
По стренговой реке на стекле не уверен. Он слишком хрупкий. Хотя можно выход стренг сделать горизонтально и орошением охлаждать.
При заказе сразу заказывайте гильзы для цилиндров, чтоб не блоки целиком менять а только вставки. Ну и шнековые элементы само собой. По диметру шнека 45-50 мм. Сушка обязательно прямо на линии, лучше с хим элементом, чтоб стабильнее было. По системе ввода не скажу- видел как волокно вводят в виде ровинга прямо в экструдер
По цене сейчас сам компаундер китайский нууу в 5 млн где то, потом переферия... Ещё парочку. Дозаторы смотрите сами они стоят примерно 1 млн/штука.
По сырью по месту определитесь. Подберете по факту что нужно.
Превелико благодарствую вам.
Только не понял с сушкой на линии...
Это имеется исходник ПА6 (гранулы) сухим воздухом сушить? Дегазация тоже же будет сушить.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 25 фев 2022, 19:12
Tplast

Re: Производство компаундов

Добавлено: 26 фев 2022, 13:12
Maks42

Re: Производство компаундов

Добавлено: 26 фев 2022, 13:21
Maks42

Re: Производство компаундов

Добавлено: 27 фев 2022, 04:46
Shadow
А что за стекловолокно? Что оно из себя представляет?

Re: Производство компаундов

Добавлено: 28 фев 2022, 09:25
ver2hay
Почему они ровинг используют, почему не рубленное?

Re: Производство компаундов

Добавлено: 28 фев 2022, 09:27
ver2hay
Shadow писал(а):
27 фев 2022, 04:46
А что за стекловолокно? Что оно из себя представляет?
Рубленное стекловолокно производства Татнефть Алабуга

Re: Производство компаундов

Добавлено: 28 фев 2022, 10:59
Maks42
Очевидно рубленное дороже.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 22 мар 2022, 08:43
ver2hay
Maks42 писал(а):
28 фев 2022, 10:59
Очевидно рубленное дороже.
Подскажите, пожалуйста, если просто сделать наглую рецептуру без излишеств (PA+GF+антифрикционная добавка+сажа), то с какими проблемами столкнусь при переработке, как думаете? Изделия не ответственные.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 22 мар 2022, 08:44
ver2hay
Коллеги, кто может подсказать китайских производителей добавок для компаундов?

Re: Производство компаундов

Добавлено: 22 мар 2022, 09:48
ver2hay
ver2hay писал(а):
22 мар 2022, 08:43
Maks42 писал(а):
28 фев 2022, 10:59
Очевидно рубленное дороже.
Подскажите, пожалуйста, если просто сделать наглую рецептуру без излишеств (PA+GF+антифрикционная добавка+сажа), то с какими проблемами столкнусь при переработке, как думаете? Изделия не ответственные.
Ну компатибилизатор тоже. Без него уж понимаю никак для СВ и Полиамида.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 22 мар 2022, 10:05
Maks42
ver2hay писал(а):
22 мар 2022, 09:48
ver2hay писал(а):
22 мар 2022, 08:43
Подскажите, пожалуйста, если просто сделать наглую рецептуру без излишеств (PA+GF+антифрикционная добавка+сажа), то с какими проблемами столкнусь при переработке, как думаете? Изделия не ответственные.
Ну компатибилизатор тоже. Без него уж понимаю никак для СВ и Полиамида.
Можно.
Для PA+GF компатибилизатор не нужен.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 06 апр 2022, 08:52
ver2hay
Добрый день коллеги,
Рассматриваю китайскую линию (Kerke- ранее приложенное видео) компаундирования. Вот вопрос в чем: первым узлом в линии идет высокоскоростной смеситель после которого смесь попадает в шнековый транспортер и далее в бункер с принудительной шнековой подачей.
Высокоскоростной смеситель:: планирую туда добавлять сажу (порошок), дисульфид молибдена (порошок), исходный па6 (гранулы), также может ирганокс 1010 (порошок). И вот собственно в чем вопрос: как это все там перемешается:? Перемешается ли? Все что вводится в порошке имеет низкую дозировку - не останутся ли они просто на дне смесителя? Китайцы говорят что на бюджетных линиях так все работают....

Re: Производство компаундов

Добавлено: 06 апр 2022, 11:05
Maks42
Китайского качества сможете добиться, а для европейского нужны отдельные весовые (гравиметрические) дозаторы.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 06 апр 2022, 12:32
ver2hay
Maks42 писал(а):
06 апр 2022, 11:05
Китайского качества сможете добиться, а для европейского нужны отдельные весовые (гравиметрические) дозаторы.
Да, тоже так думаю. Как думаете в итоге все таки использовать длинное СВ для ПП? Что то почитал, говорят там адгезия плохая если рубленное использовать, так как в рубленом замасливателя будет больше.
Еще для ударопрочной марки в ПП планирую использовать СКЭПТ 50 (брикет). Этот брикет через что прогонять для получения порошка? Роторный/шнековый диспергатор? Насколько важна фракция СКЭПТа для влияния на композицию?

Re: Производство компаундов

Добавлено: 06 апр 2022, 12:37
Maks42
Вроде мы говорили про ПА6 :sh_ok:

Re: Производство компаундов

Добавлено: 06 апр 2022, 12:57
ver2hay
Maks42 писал(а):
06 апр 2022, 12:37
Вроде мы говорили про ПА6 :sh_ok:
Да. Первое сообщение было про ПА6. Второе уже про ПП.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 06 апр 2022, 13:02
Maks42
С ПП все намного сложнее...

Re: Производство компаундов

Добавлено: 06 апр 2022, 13:44
ver2hay
Maks42 писал(а):
06 апр 2022, 13:02
С ПП все намного сложнее...
Например? В чем именно искать подводные камни? :mi_ga_et:

Re: Производство компаундов

Добавлено: 06 апр 2022, 13:59
Maks42
Обратитесь https://polyplastic-compounds.ru/rus/8-news , может подскажут :mi_ga_et:

Re: Производство компаундов

Добавлено: 06 апр 2022, 15:00
ver2hay
Maks42 писал(а):
06 апр 2022, 13:59
Обратитесь https://polyplastic-compounds.ru/rus/8-news , может подскажут :mi_ga_et:
Наврядли) я пока через форум этот пробую узнать, кто что может подсказать.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 25 апр 2022, 14:46
ver2hay
Добрый день коллеги, прошу подсказать по расчетам.
ПА 6 - плотность 1,14 гр/см3.
Стекловолокно - плотность 2,55 гр/см3.
Плотность композиции 70% ПА6+30% - 1,367 гр/см3. - Через калькулятор компаундов. Получается в 1,367 гр/см3 у меня сидит 30% СВ в массе равной 0,3*1,367=0,41 гр?
А если по формуле: 1,14*0,7+2,55*0,3 то получается 1,563 гр/см3. По какой формуле они считают?

Re: Производство компаундов

Добавлено: 25 апр 2022, 16:02
st_alexander
ver2hay писал(а):
25 апр 2022, 14:46
Добрый день коллеги, прошу подсказать по расчетам.
ПА 6 - плотность 1,14 гр/см3.
Стекловолокно - плотность 2,55 гр/см3.
Плотность композиции 70% ПА6+30% - 1,367 гр/см3. - Через калькулятор компаундов. Получается в 1,367 гр/см3 у меня сидит 30% СВ в массе равной 0,3*1,367=0,41 гр?
А если по формуле: 1,14*0,7+2,55*0,3 то получается 1,563 гр/см3. По какой формуле они считают?
Приветствую. Уже несколько раз на форуме обсуждалось, складываются ведь объемы, а не массы. Потому нужно выйти на объемные, а не массовые доли.
Правильно (теоретически) будет 1/(0,7/1,14+0,3/2,55)=1,367

PS Ах да, нашел, вот же была подробная тема, там аж несколько раз мелькало
pigments-and-additives-f7/-t12300.html

Re: Производство компаундов

Добавлено: 26 апр 2022, 08:19
ver2hay
st_alexander писал(а):
25 апр 2022, 16:02
ver2hay писал(а):
25 апр 2022, 14:46
Добрый день коллеги, прошу подсказать по расчетам.
ПА 6 - плотность 1,14 гр/см3.
Стекловолокно - плотность 2,55 гр/см3.
Плотность композиции 70% ПА6+30% - 1,367 гр/см3. - Через калькулятор компаундов. Получается в 1,367 гр/см3 у меня сидит 30% СВ в массе равной 0,3*1,367=0,41 гр?
А если по формуле: 1,14*0,7+2,55*0,3 то получается 1,563 гр/см3. По какой формуле они считают?
Приветствую. Уже несколько раз на форуме обсуждалось, складываются ведь объемы, а не массы. Потому нужно выйти на объемные, а не массовые доли.
Правильно (теоретически) будет 1/(0,7/1,14+0,3/2,55)=1,367

PS Ах да, нашел, вот же была подробная тема, там аж несколько раз мелькало
pigments-and-additives-f7/-t12300.html
Спасибо вам.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 29 июн 2022, 11:15
ver2hay
Добрый день коллеги, прошу подсказать что можно добавить в композицию ПП для увеличения удара.
В гранулах, не каучук в брикетах. Ну край в порошке, чтобы можно было купить.

Re: Производство компаундов

Добавлено: 29 июн 2022, 12:02
Maks42