Страница 1 из 1
ДПК, изделие винтом
Добавлено: 10 май 2020, 20:33
Orion
Здравствуйте, подскажите из-за чего изделие может поворачивать винтом. Данный дефект изделия появлялся постепенно. Пробовали разные температуры (фильера, зона смешивания, экструдер), охлаждение подавать по разному, на закручивание изделия совсем не повлияло. Пробовали и совсем без воды на очень маленькой скорости. Изделие закручивает в ту же сторону, что и вращается шнек. Высота винта зависит только от скорости выпуска, на маленькой скорости, он минимален, на рабочей скорости увеличивается. На 4 п.м. изделия 3 см на всех изделиях (разные фильеры). Экструдер одношнековый. Возможен ли такой дефект от износа "зоны смешивания"??? Или может еще есть причины?
Работаем на ПЭ.
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 10 май 2020, 20:51
serj364
Данный дефект возник давно? По началу изделие было в норме? Система охлаждения не забита ли часом? Терморегуляторы и термопары в исправности?
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 10 май 2020, 21:19
Такбывает
хм.
такой эффект обычно называем "вертолетом"
он появляется от неправильного охлаждения. аля калибратор или текучесть массы. тип экструдера не влияет.
проверите для начала равномерность охлаждения и прямую горизонталь всей линии по поперечному уровню.
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 11 май 2020, 10:05
Orion
Линию всю проверяли по уровню до отрезного устройства (экструдер, пластификатор, ванна, отрезное устройство), фильеры вешаем строго по уровню. Термопары проверяли заведомо исправной с отдельным контроллером. Данный эффект появился в прошлом году, спустя 5 лет работы. Секции охлаждения на фильерах вскрывались и чистились от накипи, на "пальцах" фильер вскрывали заглушки и также все чистили.
Данный дефект начал появляться сначала на одной линии потом на второй. Разница в появлении где-то пол года. Линии возрастом отличаются в 1.5 года. По началу было все в норме.
Так же, если изделие полежит 3-4 суток, дефект усиливается, т.е. скручивает еще больше.
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 11 май 2020, 15:51
AndreiNK
А можете фото или эскизы профилей выложить, и также, фото калибраторов с левой и с правой стороны?
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 12 май 2020, 08:32
Orion
AndreiNK писал(а): ↑11 май 2020, 15:51
А можете фото или эскизы профилей выложить, и также, фото калибраторов с левой и с правой стороны?
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 12 май 2020, 14:02
AndreiNK
Охлаждение калибратора, забитые каналы в нём. это первое что приходит на ум, но смущает то, что у вас на всех продуктах такая беда. Пробуйте из калибра выкручивать все пробки, продувать все каналы, чистить. У меня на раме ПВХ такая беда была очень долго, и казалось бы что водичка бежит, всё охлаждает, но гнёт по прежнему. На всё передумал, всё перепробовал, и на другую линию ставил инструмент, и так далее далее далее. Потом дошёл до одной мысли и она сработала: Вход в блок калибратора снизу, напротив нижнего канала вдоль плиты, там же где вход в эту плиту лежит канал вверх и вправо разносит охлаждение по верхнему контуру плиты. Возможно, что из-за накипи и прочего сопротивления, вода пробегала только по нижнему контору, и её не хватало, чтобы подняться на верхний контур (хотя давление и напор тоже регулировал). Я выкрутил пробку напротив верхнего контура и принудительно подал туда охлаждение.....кривизну как "бабки от шептали". Пробуйте. Даже если вам это не поможет, то хоть с другими опытом поделился.
П.С.: Опять же всё по месту нужно смотреть...
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 12 май 2020, 17:54
Orion
AndreiNK писал(а): ↑12 май 2020, 14:02
Охлаждение калибратора, забитые каналы в нём. это первое что приходит на ум, но смущает то, что у вас на всех продуктах такая беда. Пробуйте из калибра выкручивать все пробки, продувать все каналы, чистить. У меня на раме ПВХ такая беда была очень долго, и казалось бы что водичка бежит, всё охлаждает, но гнёт по прежнему. На всё передумал, всё перепробовал, и на другую линию ставил инструмент, и так далее далее далее. Потом дошёл до одной мысли и она сработала: Вход в блок калибратора снизу, напротив нижнего канала вдоль плиты, там же где вход в эту плиту лежит канал вверх и вправо разносит охлаждение по верхнему контуру плиты. Возможно, что из-за накипи и прочего сопротивления, вода пробегала только по нижнему контору, и её не хватало, чтобы подняться на верхний контур (хотя давление и напор тоже регулировал). Я выкрутил пробку напротив верхнего контура и принудительно подал туда охлаждение.....кривизну как "бабки от шептали". Пробуйте. Даже если вам это не поможет, то хоть с другими опытом поделился.
П.С.: Опять же всё по месту нужно смотреть...
Завтра посмотрю, как вскрыть охлаждение (единственное место наверное, которое не вскрывали. Самое непонятное, то, что в то время, когда крутило изделие на одной линии, на другой линии это же изделие не крутило. Но у нас раздельно контур охлаждения внизу и отдельно вверху.
Почему думаю, что может оказаться зона смешивания. Она пережила 3 новых шнека экструдера. С другой стороны, это просто труба под конус. Опять же, степень искривления зависит только от скорости, ни температура воды (даже ее отсутствие), ни температуры фильер и экструдера не влияют совсем.
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 12 май 2020, 18:27
Тигирь
А вы проверяли изделия на однородность состава по площади поперечного сечения? Наполненные композиты иногда достаточно сильно влияют на соотношения полимерная матрица-наполнитель. Если где-то содержание полимера больше, то и усадка там тоже больше. Ну и равномерность охлаждения, как писали выше. Если где-то канал закоксовался, во-первых, теплопроводность поверхности ухудшается, во-вторых площадь сечения уменьшается. И там как ни регулируй, распределение температур по зонам будет изменяться пропорционально.
Если скорость экструзии влияет, то по-моему это косвенно указывает на более качественное охлаждение в фильере
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 12 май 2020, 23:52
Orion
Тигирь писал(а): ↑12 май 2020, 18:27
А вы проверяли изделия на однородность состава по площади поперечного сечения?
Что имеется ввиду? Геометрия изделия? Как это проверить?
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 13 май 2020, 01:13
Тигирь
Соотношение полимер/наполнитель по сечению детали. Берёте поперечный спил изделия и в лаборатории определяете соотношение в разных точках - слева по верхней поверхности, слева по нижней поверхности, то же в центре и справа. Если количество полимера в разных точках плавает, значит нужно искать причину и устранять
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 13 май 2020, 02:01
Такбывает
вскрывать не обязательно, 10 -20 литров воды + 10 кило лимонки. рекомендую регулярно для профилактики.
если на разных фильерах то это уже шнеки. хотя есть еще вероятность обманывающего контролера. как нагревателей головы так и чилера.
да банально может смена полимера или древесины. просит другого режима. все нужно проверять методом научного подхода.
смена скоростей, инструмента, температур плавления, кристаллизации, охлаждения.
была бы коника - еще бы предположил перегрев на ведомом в следствии выработки и неравномерность температуры массы на выходе.
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 13 май 2020, 07:34
Orion
Такбывает писал(а): ↑13 май 2020, 02:01
вскрывать не обязательно, 10 -20 литров воды + 10 кило лимонки. рекомендую регулярно для профилактики.
если на разных фильерах то это уже шнеки. хотя есть еще вероятность обманывающего контролера. как нагревателей головы так и чилера.
да банально может смена полимера или древесины. просит другого режима. все нужно проверять методом научного подхода.
смена скоростей, инструмента, температур плавления, кристаллизации, охлаждения.
была бы коника - еще бы предположил перегрев на ведомом в следствии выработки и неравномерность температуры массы на выходе.
Про лимонку попробую. Спасибо.
Шнеки на данный момент на одной линии новые, на другой нет (только пластификатор). До замены шнеков проблема так же присутствовала. Полиэтилен пробовали 3 марки, 173, 176 и 6200, мука так же от 4х разных производителей.
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 13 май 2020, 09:01
новичёк
Тигирь писал(а): ↑13 май 2020, 01:13
Соотношение полимер/наполнитель по сечению детали. Берёте поперечный спил изделия и в лаборатории определяете соотношение в разных точках - слева по верхней поверхности, слева по нижней поверхности, то же в центре и справа. Если количество полимера в разных точках плавает, значит нужно искать причину и устранять
Уважаемый Тигирь.
Очень интересно.
Расскажите, что это за методика?
Как она работает?
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 13 май 2020, 14:57
Тигирь
Берутся образцы одинакового объёма из разных точек изделия. В зависимости от типа наполнителя и полимера вымывается или выжигается полимерная матрица. Затем образцы взвешиваются и определяется относительное содержание полимера в образцах. Метод достаточно приблизительный, но иногда позволяет найти причину поводок. Возможно на каких-то композициях можно просмотреть сечение образца измерительным микроскопом, но лично я микроскопом не пользовался.
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 13 май 2020, 15:08
st_alexander
Тигирь писал(а): ↑13 май 2020, 14:57
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Это вряд ли
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности.
Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д.
Это да
Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
Это нет
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 13 май 2020, 15:09
новичёк
Да. Ваш метод весьма и весьма приблизительный. И очевидно работает в реактопластах.
При работе с наполненными термопластами как в экструзии, так и в ТПА. Он работать не будет
А в теме ДПК он совсем не применим. Потому, что наполнитель полимера там - древесная мука.
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 13 май 2020, 16:52
Тигирь
Метод приблизительный, но зачастую позволяет выявить и решить проблему.
Почему не будет? Химия разная, время разное, а физика процессов везде одна и та же.
А в чем проблема древесной муки? Фильтровальная бумага не дефицит.
В любом случае, я не навязываю методику. Просто как один из вариантов, если более простые не сработают. Как заметил один умный человек, самые интересные решения находятся на стыке наук и направлений
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 15 май 2020, 19:34
тормунд
Orion писал(а): ↑13 май 2020, 07:34
Про лимонку попробую. Спасибо.
Шнеки на данный момент на одной линии новые, на другой нет (только пластификатор). До замены шнеков проблема так же присутствовала. Полиэтилен пробовали 3 марки, 173, 176 и 6200, мука так же от 4х разных производителей.
Проведите суровую промывку с использованием любых из трёх :
1) Сульфонную кислоту 5 - 10 %.
2) Раствор "Ребаунд".
3) Раствор "Антиржавин".
И ежемесячно промывайте систему.
Пропишите техрегламент на обслуживание и придерживайтесь его.
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 16 май 2020, 22:44
Такбывает
Тигирь писал(а): ↑13 май 2020, 14:57
Берутся образцы одинакового объёма из разных точек изделия. В зависимости от типа наполнителя и полимера вымывается или выжигается полимерная матрица. Затем образцы взвешиваются и определяется относительное содержание полимера в образцах. Метод достаточно приблизительный, но иногда позволяет найти причину поводок. Возможно на каких-то композициях можно просмотреть сечение образца измерительным микроскопом, но лично я микроскопом не пользовался.
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
дичь...
И ежемесячно промывайте систему.
Пропишите техрегламент на обслуживание и придерживайтесь его.
и полы не забывайте мыть по 3 раза в день
Re: ДПК, изделие винтом
Добавлено: 17 май 2020, 00:29
Артур69
Такбывает писал(а): ↑16 май 2020, 22:44
Тигирь писал(а): ↑13 май 2020, 14:57
Берутся образцы одинакового объёма из разных точек изделия. В зависимости от типа наполнителя и полимера вымывается или выжигается полимерная матрица. Затем образцы взвешиваются и определяется относительное содержание полимера в образцах. Метод достаточно приблизительный, но иногда позволяет найти причину поводок. Возможно на каких-то композициях можно просмотреть сечение образца измерительным микроскопом, но лично я микроскопом не пользовался.
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
дичь...
И ежемесячно промывайте систему.
Пропишите техрегламент на обслуживание и придерживайтесь его.
и полы не забывайте мыть по 3 раза в день
Не понял сначала причём здесь дичь
. Каким боком , спасибо сети объяснил . Я вообще в тему лезть не пытался , потому как не понимаю. Но грубо как-то, пусть вы и специалист, но к любому мнению нужно относиться с респектом. Знаете , делитесь . Зачем в себе держать .