Форум о полимерах ПластЭксперт

Так я об этом и говорю, что льют без проблем. И фоток таких же много, только из-за бугра.
Опилки (идет в ход также всякая шелуха и конопля) Сырье из сахарного тростника

На соседней ветке по ДПК
Ещё лет десять назад разместил фотки.
Прводилась оценка проливаемости литьевой гранулы ДПК . Наполнение 70% древесной муки.

Добрый день, нужна помощь (консультация) по запуску ДПК с ПВХ изготовления террасной доски.

Lina писал(а): ↑

04 май 2021, 13:01

Добрый день, нужна помощь (консультация) по запуску ДПК с ПВХ изготовления террасной доски.

Что именно нужно? Если специлиаста хотите пригласить, хотя на время, то создайте тему тут.
employment-questions-f11/

Здравствуйте. Я работаю оператором экструдера на производстве ДПК. Мы производим столбы ДПК 100x100 (полые с круглой сердцевиной). Используем древесную муку хвойных пород и ПНД. Очень часто при экструзии начинает подниматься давление на экструдере и при этом лопается круглая сердцевина внутри столба. Всегда в одном и том же месте, сверху вдоль всего столба. При попытке уменьшить скорость вращения шнеков давление немного снижается, но сразу же портится внешний вид столба. Углы становятся намного светлее граней и немного шершавыми. Иногда появляется "мраморность " на углах.
Подскажите пожалуйста варианты решения проблемы. Сил больше нету гнать брак.

Пришлите, пожалуйста, фото хороших и плохих изделий для лучшего понимания.

Это годное изделие, без брака.

Вот так лопается сердцевина когда повышается давление

А вот так светлеют углы при попытке уменьшить скорость вращения шнеков

Добавлю ещё температуру на участках экструдера, начиная после загрузки.
195-180-180-180-180 и 175-175-175-175 на фильере.
Пальцы внутри фильеры охлаждаем водой, температура 6-8 градусов.
Гранулы делаем сами. Мука в основном из сосны.

Попробуйте два варианта:
- рецептурный - повысить содержание внешних смазок,
- технологический - повысить температуру фильеры.

Благодарю за обратную связь.
От "посветления" на углах изделия удалось избавиться наоборот понижением температуры на фильере до 175 градусов. Ранее было 185. При увеличении температуры поверхность изделия начинает терять внешний вид.
На счëт рецептурного решения, ввели пластификатор Поликам. В качестве смазки используем стеариновую кислоту и воск полиэтиленовый.
Пластификатор немного исправил ситуацию с увеличением давления и с трещиной, но не решил полностью. Ещё проблема в том, что нет стабильного результата при изготовлении гранул. При одном и том же рецепте от замеса к замесу экструдер ведëт себя по разному. Стабильности нет.
Зато уловили связь между ростом давления и трещиной. Чем больше поднимается давление тем выше вероятность, что изделие треснет (

Пластификатор в данном случае скорее вреден, чем полезен.
Полиэтиленовый воск выполняет функцию внутренней смазки, а также снижает когезионную прочность, поэтому для решения данной проблемы не подходит.
Попробуйте увеличить содержание стеариновой кислоты, если не поможет, то надо пробовать EBS (Finawax-C https://ipgrussia.ru/ ).

Благодарю Maks42. Попытаюсь донести информацию до руководства. Я являюсь просто оператором экструдера, гранулятора, мельницы. У нас на производстве нет технолога по направлению дпк. А мне интересно это направление, вот и пытаюсь искать информацию.

Ещё вот такой вопрос. Может ли стеариновая кислота скажем так "испариться" в грануляторе при превышении пороговой температуры плавления ? То есть при достижении определенной температуры содержание стеариновой кислоты в гранулах может стать меньше исходного содержания в замесе?

Качественная стеариновая кислота не может, а российские пластификатор и российский полиэтиленовый воск могут.

Maks42 писал(а): ↑

04 июл 2022, 12:19

Пластификатор в данном случае скорее вреден, чем полезен.

Если это не пластификатор, а модификатор на основе РОЕ (Яндекс Поликама не знает, но знает Поликом), то смысл в нем есть все же, и как поцессинг и как добавка с более высокой полярностью и как каучук, который нивелирует внутренние напряжения.

Kirilliq писал(а): ↑

04 июл 2022, 14:32

Maks42 писал(а): ↑

04 июл 2022, 12:19

Пластификатор в данном случае скорее вреден, чем полезен.

Если это не пластификатор, а модификатор на основе РОЕ (Яндекс Поликама не знает, но знает Поликом), то смысл в нем есть все же, и как поцессинг и как добавка с более высокой полярностью и как каучук, который нивелирует внутренние напряжения.

Скорее всего вы правы. Правильное название Polycom.

Выложите, пожалуйста, спецификацию (TDS) на этот продукт.

Maks42 писал(а): ↑

04 июл 2022, 16:43

Выложите, пожалуйста, спецификацию (TDS) на этот продукт.

К сожалению у меня нет таких документов. Но судя по надписям на мешке, это действительно модификатор.

Судя по описанию в интернете - хорошая вещь, но для ДПК на основе ПВХ, для ДПК на основе ПНД не подходит.

Maks42 писал(а): ↑

04 июл 2022, 20:09

Судя по описанию в интернете - хорошая вещь, но для ДПК на основе ПВХ, для ДПК на основе ПНД не подходит.

Тоже смотрел описание Polycom в интернете. Там написано, что работает со всеми основными полимерами. Включая ПНД.

Ребята. Если знаете ещё какие нибудь ресурсы, либо литературу по теме ДПК поделитесь пожалуйста. Поиски в интернете пока привели на этот форум. Пока самый информативный для меня.

Alexis13 писал(а): ↑

04 июл 2022, 13:26

Ещё вот такой вопрос. Может ли стеариновая кислота скажем так "испариться" в грануляторе при превышении пороговой температуры плавления ? То есть при достижении определенной температуры содержание стеариновой кислоты в гранулах может стать меньше исходного содержания в замесе?

Правильный вопрос!
Такая смазка может уже и не работать в грануле.
Для производства ДПК есть несколько тонких вопросов переработки.
- Влажность древесной муки на входе в процесс. У Вас есть оборудование для сушки муки?
- Немаловажный фактор - соотношение полимера (и его ПТР) к дозировке древесной муки. И её фракция
- Смазки в процессе переработки работают на определенных участках шнека.
Так немцы рекомендуют оценивать участок "работы" смазки в машине. Как Тплавления смазки+ 50 градусов.
Вам для этого нужно всего то замерять температуры.
В загрузке, в дегазаторе, на выходе из фильеры.
Тогда станет понятно, что для смазки конца шнеков, канала адаптера и канала головки у Вас в рецепте пока ничего нет.

Для подбора варианта смазки. Нужно знать полный состав Вашего рецепта.
Так EBS штука хорошая. Но на нашем рынке его почти нет. и будет ли - вопрос. Так московские ДПК-ашники уже ищут варианты его замены.

Рекомендую книгу Клесова А. "ДПК". Книга про то как они боролись с браком в компании ГЕОДЕК. Без этих работ им не давали закрыть производство. Так сказать его проход по "минному полю".
Правда. теперь после всего этого. автор ушел в генетику!
Книжка полезная, что бы нам не нарваться на то же самое.

Попробуйте температуру охлаждения внутренних контуров фильеры поднять до 18-20 градусов.

Dwr писал(а): ↑

08 июл 2022, 10:32

Попробуйте температуру охлаждения внутренних контуров фильеры поднять до 18-20 градусов.

Вы имеете ввиду температуру охлаждения так называемых "пальцев" внутри фильеры?

Да, и давление должно стабилизироваться.

Здравствуйте. Кажется нащупали решение проблемы с трещиной внутри столба. Трещины удалось избежать полностью отключив внешнее охлаждение столба.
Т. е. охлаждаем "пальцы" внутри фильеры и ту часть внешнего контура, которая прикручена к фильере. А калибраторы и ванна которая после них теперь без воды. Теперь столб не проходит через ванну с водой, а падает в неë уже готовый, отрезанный по размеру. Ещё хотим попробовать, чтобы изделия охлаждались естественным путём, сами по себе.

Парни помогите, я уже задолбался спорить. Делаем полнотелую доску дпк, меня интересует заполнение шнека в зоне загрузки из бункера. Товарищам сказали что надо сыпать массу чтобы была маленькая городка (моё предположение, полное заполнение) . В дегазаторе я вижу что один виток идёт с пластелином и один два пустые, моё предположение что воздух на витках попадая в фельеру давит его в доску, при этом у нас проблема мы не можем её на выходе нормально охладить, получается она вздумается иногда, вода подаётся 20-25 градусов. При этом тогда скачет температура в зонах это ведь тоже из-за нехватки массы разве не так?и это ведь чревато износов из-за того что шнеки не центруются из-за нехватки массы, разве не так? Нет прилегания массы к стенками, она не забирает их тепло отдачу и зона греет сама себя свой металл. Про скорость и температуры я, читал. За этим понятное дело надо следить. Края идут мраморные. Понижаем температуру, вроде темнеет и снова перегрев, при этом перегреве она выходит красивая глянцевая и опять вздутие и прорыв через предохладитель - калибратор из-за того что не получается охладить её нормально . Хотя там все выставлено под щупы, в фкльера - калибратор. Вроде как смог описал, простите что сумбурно. Нужна помощь и советы

Делаем полнотелую доску дпк, меня интересует заполнение шнека в зоне загрузки из бункера.
- Для начала уточните.
Полимер
Содержание древесной муки в смеси
Влажность древесной муки
Экструдер и изделие, которое на нем стоит
Товарищам сказали что надо сыпать массу чтобы была маленькая городка (моё предположение, полное заполнение)
-Желательно держать загрузку как на фото.
Но.
Для этого нужно знать какие шнеки стоят в машине
В дегазаторе я вижу что один виток идёт с пластелином и один два пустые,
Это вопрос рецептуры
моё предположение что воздух на витках попадая в фельеру давит его в доску,
Работа дегазатора обязательна
при этом у нас проблема мы не можем её на выходе нормально охладить, получается она вздумается иногда, вода подаётся 20-25 градусов.
Важно влажность древесной муки! И опять рецептура в части прохода фильеры Температура воды до 14*С .
При этом тогда скачет температура в зонах это ведь тоже из-за нехватки массы разве не так?
Не так. Смотрите настройку приборов контроля температур. Должно быть +- один градус
и это ведь чревато износов из-за того что шнеки не центруются из-за нехватки массы, разве не так?
Отчасти. Но более важно насыпная плотность материала . И выбор под эту плотность геометрии шнеков.
Нет прилегания массы к стенками, она не забирает их тепло отдачу и зона греет сама себя свой металл.
Как причина низкой плотности материала.
Про скорость и температуры я, читал. За этим понятное дело надо следить. Края идут мраморные.
Опять это вопросы смазки и регулирование когезионных сил в массе расплава.
Понижаем температуру, вроде темнеет и снова перегрев, при этом перегреве она выходит красивая глянцевая и опять вздутие и прорыв через предохладитель - калибратор из-за того что не получается охладить её нормально .
Хотя там все выставлено под щупы, в фкльера - калибратор. Вроде как смог описал, простите что сумбурно. Нужна помощь и советы
Вы возможно забыли на головке должен стоять предохладитель. Головка, предохлпдитель, калибр стоят без зазора. Машина сама выталкивает смесь . Для полнотелой доски это очень важно.
Американцы очень давно делали такую полнотелую доску Начинали с этой технологии. заполняя корпуса калибров экструдером. Один за одним. Такой калибр потом погружали в ванну для охлаждения. Сейчас они научились делать Ж\д шпалы. Кста. У нас под столицей тоже есть такое производство. Уже лет Аять тестируют на исп. ж/д кольце под Москвой