Форум о полимерах ПластЭксперт

Максим Викторович писал(а): ↑

22 июн 2019, 17:02

Фильера не прогрета материалом, часть отверстий замерзает наверно. Из-за этого и прет в вакуум. На зоне вакуумирования и зоне перед ней можно локально занизить температуры до 160, на фильере ИМХО повышать нужно хотя бы для запуска.

Я так тоже предполагал что слишком маленькая производительность, пробовали запускаться на 500 кг/ч, та же беда. На 11, 12 и 13 зонах ставили по 150.
На фильтре и перед фильерой постипенно повышали до 200 и на фильере 220 и все равно не пошло.

350 - очень непривычное значение, низковатое для нормального диспергирования наполнителя. Обычно 500-600, мегаволум последние до 900.

Максим Викторович писал(а): ↑

22 июн 2019, 19:17

350 - очень непривычное значение, низковатое для нормального диспергирования наполнителя. Обычно 500-600, мегаволум последние до 900.

Стандартная схема начинает ломаться на отсутствие насоса расплава. Мне раз попалась такая машина, без насоса расплава. Решил полностью снять сетку и перфошайбу на фильтре, чтобы снизить давление.
350 оборотов - как то непонятно и немного... Может у "рейтрудер", а-ля "райфенхозер"?))

Когда-то в далекой-далекой галактике наполняли до 76% на древнем еще трехзаходном "вернер-пфляйдере" в 32 длины... На стренгу... Да, шайбу-рассекатель тоже сняли. Но тут то речь похоже о 48 длине, должно на всё хватить.

Максим Викторович писал(а): ↑

22 июн 2019, 19:44

Когда-то в далекой-далекой галактике наполняли до 76% на древнем еще трехзаходном "вернер-пфляйдере" в 32 длины... На стренгу... Да, шайбу-рассекатель тоже сняли. Но тут то речь похоже о 48 длине, должно на всё хватить.

Опять же, ТС попросили дать побольше информации, дык приходится вытягивать. "Стойко трымался юнак на допросе"... Возникает вопрос, кому это нужнее? Ну да ладно....
1/40 , 1/44 или больше - для мелового концентрата неважно. Это не цветные мастербатчи.

Согласен, что 40 длин достаточно, больше только перерасход денег и электричества.

Я не совсем понимаю о чем Вы разговариваете. Скажите какую ещё информацию ещё нужно сказать? И я не совсем понял как можно снять шайбу и оставить фильтрующую сетку? И что это за соотношение 1/36,1/40,1/44?

Если имеется ввиду l/d то у нас 52.

Сдается мне, что дистанционно вашу проблему не решить. Нужен специалист. К примеру, обратитесь к коллеге - Максиму Викторовичу.

1. Да, речь шла о l/d. 2. Фильтр не поставить без шайбы.

Надо считать проходное сечение фильтра и фильеры, и смотреть, что лимитирует. Без шайбы не очень хорошо, лучше шайбу менять на кольцо.

Почитав данную тему могу с уверенностью сказать, что без приезда специалиста проблема будет решаться долго и нудно и демагогии будет овер 10 страниц дьявол то кроется в деталях...

serj364 писал(а): ↑

24 июн 2019, 11:03

Почитав данную тему могу с уверенностью сказать, что без приезда специалиста проблема будет решаться долго и нудно и демагогии будет овер 10 страниц дьявол то кроется в деталях...

Если бы обошлось только демагогией... Это будут вполне реальные, ощутимые тонны испорченного сырья, спаленной электроэнергии и заплаченных работникам денег. Продукция будет стремиться к нулю. Дешевле обойдется заплатить человеку сведущему, который понимает процессы и решит на месте, что можно предпринять.

Navigator писал(а): ↑

28 фев 2019, 19:34

Доброго времени суток! Мы являемся производителями меловой добавки на основе полиэтилена. В последнее время задумываемся о производстве меловой добавки на основе полипропилена. Есть ли принципиальная разница в процессе производства, кроме температур? Необходима ли переборка шнеков? Какой должен быть метод нарезки? Подходит ли подводная грануляция для этой продукции?

Аналогичную проблему удалось решить путем использования ПП с текучестью не более 3,0 и при запуске до стабилизации температурного режима держим максимальное минеральное наполнение (82+)

Уважаемые форумчане, добрый день.
не стал открывать новую тему, эта очень близка но опоздал на пару лет.
Занимаемся выпуском высоконаполненных композиций на основе ПП и ПА (вторичка, качество ????? сам не знаю - ВСЯКОЕ) Я в этой теме недавно хотя пластиками и экструзией в частности занимаюсь давно.
При первом знакомстве с производством получил "культурный шок"
производят 50% мел на основе агломерата ПП плёнки (упаковка всякая для бакалеи)
работают на 350! (насколько я помню при320 ПП разлагаться начинает потихоньку) Из дегазации сизый дым производительность 60-80 кг/час (это на 125 двухшнековом!!!!) но работает. (обороты 90-100 )
Начал постепенно снижать температуру, 290, 240, 220, 210 (дальше боюсь)
результат отрицательный даже на невысоких оборотах после 5-10 минут работы начинает плеваться из головы, температура расплава (по пирометру) 270-280.
причёт на оборотах и 80, и 60 и 44 в итоге
Пришёл к выводу что снижать нельзя, при высокой вязкозкти на невысоких температурах происходит сильный саморазогрев вплоть до деструкции.
Какие температуры желательно ставить для начала, и каков принцип оптимизации параметров (на что смотреть и в какую сторону двигаться)
Вроде не болван совсем а с наполнением вся логика глючит.
кое что на фото.

Конечных потребителей жалко ... даже если для себя производите ... дальше то все равно конечный ... понятно что хочу минимальную цену и большую яхту с самолетом ... но все таки есть какие то пределы в издевательстве над полимерной матрицей

Температуры:
- первая зона нагрева 260-280 С (если мощности ТЭНов не хватит для нагрева до этой температуры, то это очень плохо),
- далее равномерное снижение температур по 10-20 С на зону,
- последняя зона экструдера 170-190 С (если будет значительный перегрев, то надо проверять систему охлаждения или снижать скорость шнеков),
- далее равномерный подъем температур по 10-20 С на зону,
- фильера около 240 С в зависимости от вида грануляции.

Грануляция сухая (стренгорезка) Ещё вопрос критичен ли диаметр выходных отверстий на фильере?, нет ли вероятности крекинга при высокой скорости течения через малое сечение???

Обычный размер отверстий 3-4 мм, главное, чтобы был плавный заход (зенкование).
Надо смотреть за давлением и наличием перегрева головки (фильера, фильтр, адаптеры).

за перегревом слежу с этого начал. если есть саморазогрев зоны значит с течением расплава не всё в порядке.
С давлением хуже датчика давления нет от слова совсем.

Если саморазогрев (перегрев) на экструдере, значит не справляется охлаждение и надо снижать скорость шнеков.
Если саморазогрев (перегрев) на головке, значит высокое сопротивление фильеры, надо повышать выходное сечение, повышать температуры до разумно высоких, снижать производительность.

вот я с этого и начал.
что я считаю для полипропилена 350! НЕРАЗУМНО высокой.
Большое спасибо за консультацию.

Разумно высокая 280 С, но все зависит от времени пребывания.

при оборотах 80-90 материал проходит шнек минут за 5 может меньше но производительность около 100 босс хочет не менее 250 и утверждает что по "паспорту" 450 давать может. склонен верить поскольку 125 экструдер это весьма производительная машина.

maxsimka писал(а): ↑

16 июл 2021, 10:39

Грануляция сухая (стренгорезка) Ещё вопрос критичен ли диаметр выходных отверстий на фильере?, нет ли вероятности крекинга при высокой скорости течения через малое сечение???

Знаю:
Водокольцевую с центрифугой
Водотуманную с центрифугой
Горячую на голове с кучей пневмотранспортов
Подводную на голове с прямой подачей потока воды
Стренговую с водяной баней

Грануляцию сухую ... не знаю ... просветите пж.

ПолиАндр писал(а): ↑

16 июл 2021, 11:52

maxsimka писал(а): ↑

16 июл 2021, 10:39

Грануляция сухая (стренгорезка) Ещё вопрос критичен ли диаметр выходных отверстий на фильере?, нет ли вероятности крекинга при высокой скорости течения через малое сечение???

Знаю:
Водокольцевую с центрифугой
Водотуманную с центрифугой
Горячую на голове с кучей пневмотранспортов
Подводную на голове с прямой подачей потока воды
Стренговую с водяной баней

Грануляцию сухую ... не знаю ... просветите пж.

ПЖ после охлаждения в водяной ванной и ОБДУВА воздухом СУХИЕ стренги режутся фрезой стренгорезки.
"хотите завести дискуссию с тупик поставьте вопрос о терминологии" (цитата) кто-то умный не помню кто

maxsimka писал(а): ↑

16 июл 2021, 11:57

... после охлаждения в водяной ванной и ОБДУВА воздухом СУХИЕ стренги режутся фрезой стренгорезки.

Ндаааа ... про тупик конечно же интересно ... хммм

maxsimka писал(а): ↑

16 июл 2021, 11:19

при оборотах 80-90 материал проходит шнек минут за 5 может меньше но производительность около 100 босс хочет не менее 250 и утверждает что по "паспорту" 450 давать может. склонен верить поскольку 125 экструдер это весьма производительная машина.

Надо разгоняться до максимальной скорости шнеков, но если у вас ПП с низким ПТР и воздушное охлаждение зон экструдера, то это вряд ли возможно.
Современный 125 экструдер дает около 10 тонн в час.
Добавьте 0,5% стеариновой кислоты и будет вам счастье.

maxsimka писал(а): ↑

16 июл 2021, 11:57

ПЖ после охлаждения в водяной ванной и ОБДУВА воздухом СУХИЕ стренги режутся фрезой стренгорезки.
"хотите завести дискуссию с тупик поставьте вопрос о терминологии" (цитата) кто-то умный не помню кто

Считаю все с точностью до наоборот - до начала дискуссии, тсказть, еще на берегу, тксзть, определяться с терминами нужно. Иначе тупик неизбежен
Иначе это разговор китайца с перуанцем. На родных мовах. Но можно назвать и дискуссией.

Maks42 писал(а): ↑

16 июл 2021, 14:10

maxsimka писал(а): ↑

16 июл 2021, 11:19

при оборотах 80-90 материал проходит шнек минут за 5 может меньше но производительность около 100 босс хочет не менее 250 и утверждает что по "паспорту" 450 давать может. склонен верить поскольку 125 экструдер это весьма производительная машина.

Надо разгоняться до максимальной скорости шнеков, но если у вас ПП с низким ПТР и воздушное охлаждение зон экструдера, то это вряд ли возможно.
Современный 125 экструдер дает около 10 тонн в час.
Добавьте 0,5% стеариновой кислоты и будет вам счастье.

Стеаринка добавляем 1% ПРИМЕРНО
охлаждение воздушное
ПТР? вторичка агломерат плёнки с печатью сами понимаете
СОООВсем современный в СССР поработать успел но немного.