Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Запускаем производство вэйкбордов, Уперлись в последний этап. Не приклеить верхнюю пленку к стеклоткани.
Этапы процесса:
1) набирается такой сэндвич (см. рисунок) из пленки (синяя), стеклоткани и дерева.
2) все промазывается эпокидкой и под пресс.
Проблема: после высыхания пэт пленка отклеивается (на зарубежных аналогах держится как монолитная) пробовали разные пленки всё зря. По прочностным характеристикам больше всего подходят ПБТ, ПЭТ, и полиамидные пленки.
Вопрос: как сделать так чтобы эпоксидкой приклеить эти пленки?
Спасибо.

Там не PST написано?
PST - Polystyrene - Полистирол.

Полистирол тут может быть только образно, т.к. он и сезона на солнце не простоит. Чистый ПЭТ, в общем-то, на том же уровне УФ-нестойкости. Скорее всего имеется в виду некий стирольный пластик. По моим данным для серфов применяется АСА, для производство лыж - прозрачный АБС с определенной добавкой (т.к. на лыжах печатают рисунок изнутри). Что надо вам: стойкость к УФ или прозрачность верхнего слоя - решайте сами.
А слой 2 и 4, между прочим, не просто стеклохолст, а некий трехосный ламинат. Т.е. "полистирольная" пленка не напрямую к стеклу не должна клеиться. Ну и, что-то мне подсказывает, что нужна какая-нибудь активация поверхности пленки, хотя бы ацетатом каким-нибудь или кетоном протереть. В общем, каким-нибудь активным по отношению к материалу пленки растворителем. Но лучше разбавить, а иначе съест.

По рисунку вообще много вопросов - объёмная структура ламината совсем не будет способствовать ни лёгкости (если поры заполняются эпоксидкой), ни прочности соединения - если не заполняются и проклеивание идёт только по контактным поверхностям.

Если не получается прямо сразу, наверное есть смысл попытаться ламинировать плёнкой (возможно с нанесенным специальным адгезивом) отдельно и посмотреть, что получится.

Да, и прочность пленки - второстепенный параметр для этого применения. Был в свое время epic fail у производителей байдарок "Щука", когда они понаделали из прочной полиамидной пленки надувных баллонов. Пленка-то прочная, но со временем протирается и прокалывается, а полиамид в полевых условиях ничем привычным не склеишь. В итоге вернулись на ткань с ПУ пропиткой.
Это я к тому, что кроме прочности есть более важные для применения характеристики: жесткость, стойкость с абразиву, ремонтопригодность например.

Посмотрите как делают лыжи, пока в России их еще делают, наверняка вопросов будет меньше.

вообще то ПЭТ - пленка - это как разделительная среда в данном случае.
вам нужна пленка химически контактная с эпоксидной смолой. стиролосодержащие должны подойти.

Kirilliq писал(а):Да, и прочность пленки - второстепенный параметр для этого применения. Был в свое время epic fail у производителей байдарок "Щука", когда они понаделали из прочной полиамидной пленки надувных баллонов. Пленка-то прочная, но со временем протирается и прокалывается, а полиамид в полевых условиях ничем привычным не склеишь. В итоге вернулись на ткань с ПУ пропиткой.
Это я к тому, что кроме прочности есть более важные для применения характеристики: жесткость, стойкость с абразиву, ремонтопригодность например.

Посмотрите как делают лыжи, пока в России их еще делают, наверняка вопросов будет меньше.

Большое спасибо за оперативные ответы.
Именно опыт лыжников и сноубордистов перенимаем.
Изучив опыт зарубежных лыжестроителей, обратил внимание, что 90% использует пленки фирмы ISOSPORT-австрийцы. Мы связались с ним но продавать меньше 1200 м. пленки они отказались. Покупать через посредников очень дорого. Вот ищем аналоги у нас.
Что бы было более понятно аналог каких пленок мы ищем. Вот еще одна картинка с характеристиками пленок. да, и по характеристикам, они обработаны коронным разрядом.
Где бы нам такие пленки поискать или что-то похожее. Спасибо.

EDVLADOS писал(а):Где бы нам такие пленки поискать или что-то похожее. Спасибо.

Ваши плёнки — полиамид. Наверняка со специфическими добавками и прочими технологическими хитростями, которые вам никто так просто не отдаст.

Стремление подешевле понятно. Но когда оно начинается с самого начала - когда ни опыта, ни имени и вообще ничего. Странно.
Зачем сразу садиться в калошу, чтобы потом исправлять испорченный имидж?

Меньше может быть и можно приобрести, но, скорее всего, не по телефону. Надо ехать и разговаривать.

Точных аналогов в России нет. Пленка из полиамида 11 и 12 дешевой быть не может. На счет 90% Isosport - очень сомневаюсь. Точно знаю, что Rossignol до недавнего времени брали пленку из другого материала и кажется другого производителя. В России есть минимум 2 производителя лыж (Сортавала и Обнинск), оба катают свою пленку и оба не из полиамида. Одни давно и хорошо, но очень засекреченные, другие недавно и кажется не очень успешно. Так что пытаться выведать детали не очень перспективно.
Пленку могут сделать специализированные на тонких листах компании.
Материалы могут быть разные, но принципиально от лыж будет отличаться морозостойкость (зачем за нее платить, если она вам не нужна) и УФ-стойкость (ваша доска, с в высокой вероятностью, будет жить на пляже). Насколько я представляю себе доски для водных видов спорта, там рисунок на внешней поверхности и прозрачность не требуется. Поэтому я бы порекомендовал пленку АБС с покрытием АСА: АБС, жесткий хорошо клеится эпоксидкой и относительно недорог, АСА красиво блестит и защищает от солнца. Если надо, скину контакты производителей такой пленки в личку.

Золотая будет пленочка как на картинке, особенно, если учесть, что PA11 и PA12 стоят около 10 Евро/кг, а аналогов по свойствам у них нет (сочетание морозостойкости, теплостойкости, прочности, абразивостойкости, низкого водопоглощения и стойкости к гидролизу).

Чтобы склеить БОПЭТ пленку с эпоксидкой нужно обработать ее поверхность раствором щелочи, высушить а затем покрыть праймер лаком на печатной машине... Есть еще вариант обработки ПЭПА вместо лака.

SBM писал(а):Чтобы склеить БОПЭТ пленку с эпоксидкой нужно обработать ее поверхность раствором щелочи, высушить а затем покрыть праймер лаком на печатной машине... Есть еще вариант обработки ПЭПА вместо лака.

можем сделать для Вас такую машину...

Производил серийно сноуборды в СПб в 90х :)
Использовал два типа прозрачного ПЭ на скользяк - СВМПЭ(используется для протезирования суставов) и ПНД-273. ПЭ активировал на установке коронным разрядом в вакууме, потом на ПЭ наносил ресунок ЭП красками, потом весь пакет вак-инфузировался эпоксидом.... всё склеивалось насмерть ;)
Ребята из Москвы "гладили" пламенем газовой горелки - тоже метод, но не даёт стабильного результата.
В настоящее время используем активированную таким же способом плёнку в пром производстве автокомпонентов - нет проблем ;)

Если не нужен лыжный физмех, а речь о защите от природы, воде и декоре - соэкструдированные плёнки ABS-PC, ABS-PMMA.....например, их производит австрийская SENOPLAST...

Можно забить на плёнки и тупо использовать процесс IMC и инфузию, я бы так и дела - "задул" форму, накидал пакет, сунул один шланг в вак-насос, другой в смолу ... курим бамбук пару часов ... вынимаем готовое изделие.

Куча вариантов :)

Во, случайно наткнулся:
http://www.generator-mlm.ru/

Прошу поделится успехами в вопросе женитьбы ПЭТ и эпоксидки

lega писал(а):Прошу поделится успехами в вопросе женитьбы ПЭТ и эпоксидки

Обработать коронным разрядом, к примеру: http://www.freeboard.com.ua/%D0%9A%D0%B ... 88727.html, или смастерить своими руками. Также, для сложных поверхностей существует химический способ - недавно видел в магазине комплект клея с активатором, не помню точно какой марки.

А, вот ещё: http://promsistem.com/catalog/aktivator ... oronatori/