Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, уважаемые знатоки. Прошу совета в следующей ситуации:

Один из производителей труб попросил композицию класса ПВ-0 ГОСТ 28157-89 ( UL 94 V-0) на базе статсополимера. Мы же выпускаем на базе блоксополимера, наполнение антипиреновой группой порядка 45 масс.% По идее сделать всё тоже самое но не на "блоке" а на "стате" и будет ПВ-0

Внимание вопрос.
"Свариваемость" при таком большом наполнении сохранится или нет ?

Антипирен бром-сурьма-тальк или гидроксид?
Может появиться проблема со скапыванием из-за более низкой температуры плавления стата.

Рецептура "дедовская" декабром+сурьма+тальк. Гидроксид даёт ПВ-0 вообще при более 60-ти % наполнении. Магистр Maks42, прошу разъяснить что значит "Может появиться проблема со скапыванием" ?

А Вы наверно про каплепадение ? Нет нет, тут проблем быть не должно. Вопрос в том что если мы наваяем пару тонн,а у них свариваться не будет, это будет .......

При таком наполнении свариваться точно не будет, надо убирать тальк. Современные системы бром-сурьма дают ПВ-0 при содержании антипиренов около 25%, при таком наполнении есть шанс на сваривание.
P.S. FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%.

Опасения как раз из-за талька. "Современные системы бром-сурьма дают ПВ-0 при содержании антипиренов около 25%" будьте добры поподробней, чем "совр. системы" отлич. от "дедовских" ? работает соотношение Br/Sb203 при образовании галогенида сурьмы.
"FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%" а тут в чём ноу-хау ? За счёт чего ? В гидроксидах выделяется вода, чем её меньше тем хуже. Значит что-то они добавили еще ?

Тут наверное надо скорее беспокоится о устойчивости на давление и температуру самой трубы.
А по поводу ПВ-0 без указания толщины образца это ничего не значит...
Для ПП есть системы на основе фосфинатов дающие В-2 при дозировке 2 - 3%, такая система точно будет варится, и может подойти заказчику по горючести.
Сталкивался с листами ПП и комплексом ДЕКА - сурьма, без талька, сваривались они нормально.
А в принципе тальк нуклеирует блок не так сильно как гомо
Можно уменьшить дозу АП заменив Деку на ХБЦД

SBM писал(а):Тут наверное надо скорее беспокоится о устойчивости на давление и температуру самой трубы.
А по поводу ПВ-0 без указания толщины образца это ничего не значит...
Для ПП есть системы на основе фосфинатов дающие В-2 при дозировке 2 - 3%, такая система точно будет варится, и может подойти заказчику по горючести.
Сталкивался с листами ПП и комплексом ДЕКА - сурьма, без талька, сваривались они нормально.
А в принципе тальк нуклеирует блок не так сильно как гомо
Можно уменьшить дозу АП заменив Деку на ХБЦД

1) По поводу толщины трубы (или это будет трубочка или капилляр не известно) справедливо. Мы-то всегда делаем бруски по ГОСТу 28157-89 с толщиной 3 мм. Но из собственного интереса я пробовал и с толщиной 1,6 мм - держит ПВ-0
2) "системы на основе фосфинатов дающие В-2 при дозировке 2 - 3%" .Слышал, хотел попробовать, но не получилось - просто не достал. Но речь шла о красном фосфоре. 3 % вплоть до В-0.
3)ГБЦД послабее будет чем ДБДФО, а по заданию всё же В-0.

Дека дешевле но не лучше, особенно на ПЭ

SBM писал(а):Дека дешевле но не лучше, особенно на ПЭ

Век живи век учись

А вот еще вопрос, может быть кто-то применял интумесцентные составы и имел положительный результат при свариваемости ? Там наполнение порядка 30%, при толщине 1,6 мм уверенно ПВ-0 держит. Но будет ли вариться ?

Новых интумесцентных систем достаточно 20-25%.

KazaK писал(а):Современные системы бром-сурьма дают ПВ-0 при содержании антипиренов около 25%" будьте добры поподробней, чем "совр. системы" отлич. от "дедовских" ? работает соотношение Br/Sb203 при образовании галогенида сурьмы.

Есть более эффективные соединения брома чем ДБДФО, есть эффективные синергетические частичные заменители трехокиси сурьмы.

KazaK писал(а):FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%" а тут в чём ноу-хау ? За счёт чего ? В гидроксидах выделяется вода, чем её меньше тем хуже. Значит что-то они добавили еще ?

Кремнийорганику.

Maks42 писал(а):Новых интумесцентных систем достаточно 20-25%.

KazaK писал(а):Современные системы бром-сурьма дают ПВ-0 при содержании антипиренов около 25%" будьте добры поподробней, чем "совр. системы" отлич. от "дедовских" ? работает соотношение Br/Sb203 при образовании галогенида сурьмы.

Есть более эффективные соединения брома чем ДБДФО, есть эффективные синергетические частичные заменители трехокиси сурьмы.

KazaK писал(а):FR от Borealis дает ПВ-0 при содержании гидроксида менее 45%" а тут в чём ноу-хау ? За счёт чего ? В гидроксидах выделяется вода, чем её меньше тем хуже. Значит что-то они добавили еще ?

Кремнийорганику.

Mask42, если можно расскажите:
1) Что эффективней из бром содержащих? У ДБДФО содержание брома и так 82,5%
2) Когда была возможность повозиться с интумесцентными провёл ряд испытаний, могу твёрдо сказать что качество у китайских составов такое же у Клариента, но "спишь спокойно" когда введешь 30%
3)По поводу гидроксидов. Вот тут я тоже не пойму. Кремнийорганика скорее всего применяется для обработки поверхности с целью улучшения совместимости.Вряд ли эта обработка влияет на антипиреновскую способность ?

1) Пообщайтесь с Albemarle.
2) Клариант не стоит на месте, есть более эффективные системы чем у Кларианта, которых 20% достаточно.
3) Почитайте про патентованную технологию Casico (Borealis).

Maks42 писал(а):1) Пообщайтесь с Albemarle.
2) Клариант не стоит на месте, есть более эффективные системы чем у Кларианта, которых 20% достаточно.
3) Почитайте про патентованную технологию Casico (Borealis).

1) Как раз работал с Albemarle, с гидроксидом магния. Впечатления просто прекрасные, материал замечательнейший. Правда сильно падает "Сигма рт", но с нашими аналогами конечно не сравнить, небо и земля
2) Эффективнее чем у Кларианта ? Ясно одно останавливаться не стоит, нужно обновлять сведения. Но по своему опыту могу сказать что китай тоже показывает себя на уровне. Особенно если учесть разницу в стоимости. И конечно же зависит от толщины образца, 20% может быть и будет достаточно на более толстом образце, но на 1,6 мм я,экспериментально для себя, остановился на 30%
3)Обязательно, спасибо.

Для улучшения "Сигма-р" попробуйте использовать силано обработанный гидроксид вместо стеарированого, кстати его использую для АКП композитов.
Чисто теоретически это уменьшает содержание горючих в системе.
Из доступной модификации "классической системы" можно назвать бораты и пероксиды.

SBM, мне попала в руки марка обработанная именно силанами.
Кстати по поводу боратов, так я и не разобрался в их применении, пробовал им частично заменять трехокись сурьмы,но как-то не серьёзно всё это. От боратов впечатление не очень хорошее

Так сварилось при 40% или нет? Интересно же...

При втором рассмотрении оказалось, что ПВ-0 при 1,6 мм и близко не требуется, хотят ПВ-2. А тут в 2 раза меньше наполнение,да еще и без талька обойдёмся, надеемся будет свариваться. Так что будет ли вариться при 40% наверно так и не узнаем :)
Господа, спасибо всем за помощь

При втором рассмотрении оказалось, что ПВ-0 при 1,6 мм и близко не требуется, хотят ПВ-2.

Ну как обычно .

Товарищи!!! Открылись новые обстоятельства дела.

Оказывается изделие должно быть еще и красного цвета. Озадачился поиском красителя. Нашел от апмасет в своём городе, марка 15905 соответствие Pantone 1795С. Заранее подразумеваю, что прокрасить сурьму и бром будет не просто - буду подбирать 2;3;4;5% этого концентрата. Вроде как это 40% концентрат пигмента, на базе гомоПП.
Но мне-то гомоПП не особо нужен в статсополимере, как он повлияет на свариваемость ? Думаю особого влияния не окажет, но уж точно не улучшит.
Вопрос:
1) Не окажет ли особого влияния гомоПП на свариваемость, при условии добавления концентрата (с запасом беру) 5% ?
2) Нельзя ли найти пигмент в натуральном виде, что является пигментом ? Ампасет указывает темп.разложения 230С. А так было бы замечательно смешивать его с шихтой антипирена в смесителе и вводить в композицию
3) Окажет ли сам пигмент влияние на самозатухаемость ПВ-2 ? Нужно ли будет делать "поправку" в сторону увеличения содержания антипирена, чтобы "задавить" возможный горючий вклад антипирена?

С уважением,

Российский красный железоокисный был коричневый, есть импортные http://www.roshimprom.ru/products/subdi ... _iox_quot/

Maks42 писал(а):Российский красный железоокисный был коричневый, есть импортные http://www.roshimprom.ru/products/subdi ... _iox_quot/

Большое Вам спасибо,Maks42.

Я так понимаю, что эти пигменты подходят в том числе и для пластмасс ? Было бы вообще красиво, взять,скажем, 2% чистого пигмента , приготовить смесь порошков и вводить, без постороннего гомоПП-базы концентрата.

Вот только меня смущает что красный пигмент Bayferrox 110 это оксид железа, мне помнится что железо сильно оказывает влияние на деструкцию полимера.

Кроме того как бы железо не нарушило синергизм бром+сурьма............В общем всё доставать и всё пробовать :)

Все будет хорошо.