Форум о полимерах ПластЭксперт

Подскажите, господа знатоки, по поводу биоразлагаемых добавок. хотим попробовать сделать биоразлагаемый полимер. пока еще не придумали что конкретно, но поэксперементировать хочется. вопрос состоит в том чем наполнить чтоб полимер биоразлагаемым получился...

Додж, вот отвечаю, а чувствую себя неловко... Ну не знаток я.
К сожалению, сейчас нет таких добавок, чтобы сделать синтетический полимер биоразлагаемым.
В этой, казалось бы стройной идее - решить с помощью добавок все экологические проблемы, большой уклон в сторону лукавства. Разлагаемые наполнители, которые вводят в виде оксо- био- добавок лишь дробят полимер на мелкие частицы, не разрушая молекулу до удобоваримого бактериями вида.
Но у меня могут быть и устаревшие знания. В издательстве Профессия вышла (или планируется) книга по биоразлагаемым полимерам, она, скорее всего, даст правильные ответы.

Судя по тому, что какие то гусеницы сожрали у тестя на даче полиэтиленовую пленку, природа быстрее адаптируется к переработке полимеров.

А как ведет себя крахмал как биодобавка , кто имеет опыт по смешиванию полистирола и крахмала и затем пропустить эту смесь вместе с др. добавками (тальк,краситель ) через тандемный экструдер и вспенить всю эту массу бутаном и получить биопенополистирольное полотно для формовки одноразовой биопосуды. Мой шеф одержим внедрением этой идеи, но я не рискую ничего предпринять, т.к. боюсь взлететь на воздух от этого эксперимента. Весь процесс я описываю сейчас схематично,не вдаваясь в подробности.

Делали подобное, только с полиэтиленом и без вспенивания, никому не нужно.

А что можно добавить в полистирольную смесь для экономии самого полистирола, вторичку уже добавляем. изготовленное пенополистирольное полотно дальше идет на вакуумформование лоточков.

Там не все так просто с сырьем и технологией, удешевления точно не будет.

DODGE писал(а): хотим попробовать сделать биоразлагаемый полимер.

Зачем это вам? Где вы такой полимер хотите использовать(в пищевке - кране сомнительно, в конструкционном применять нельзя, в медицине - опасно)? При разложении такого полимера какие газы будут выделяться: бутан, сероводород, хлор? Вы хотите лишить работы вторпереработчиков? Хотите чтобы через пару лет все переработчики работали только на первичке?
Загрязнение планеты пластиком хрень полная, когда то была проблема что все дворы были усеяны ржавым металлоломом, тогда никому в голову не приходила мысль сделать биоразлогаемые сплавы металла, а просто открыли пункты приема и бомжи под частую убрали весь металлом.

stup_mened писал(а):Додж, вот отвечаю, а чувствую себя неловко... Ну не знаток я.
К сожалению, сейчас нет таких добавок, чтобы сделать синтетический полимер биоразлагаемым.
В этой, казалось бы стройной идее - решить с помощью добавок все экологические проблемы, большой уклон в сторону лукавства. Разлагаемые наполнители, которые вводят в виде оксо- био- добавок лишь дробят полимер на мелкие частицы, не разрушая молекулу до удобоваримого бактериями вида.
Но у меня могут быть и устаревшие знания. В издательстве Профессия вышла (или планируется) книга по биоразлагаемым полимерам, она, скорее всего, даст правильные ответы.

биоразлагаемым можно сделать полимер на стадии синтеза (полимеризации).
остальное всё от тлукавого
тема биоразлагаемых полимеров развивается давно, и в советские времена было издано несколько книг.
на вскидку не припомню, но какое-то Киевское издательство.
на сегодняшний день биоразлагаемые полимеры находят применение пока лишь в медицине: нити и клеи
PLA пытаются продвигать в одноразовую посуду и упаковку, но он уступает по цене и некоторым характеристикам высокотоннажным продуктам

Elena-Dinsk писал(а):А как ведет себя крахмал как биодобавка , кто имеет опыт по смешиванию полистирола и крахмала и затем пропустить эту смесь вместе с др. добавками (тальк,краситель ) через тандемный экструдер и вспенить всю эту массу бутаном и получить биопенополистирольное полотно для формовки одноразовой биопосуды. Мой шеф одержим внедрением этой идеи, но я не рискую ничего предпринять, т.к. боюсь взлететь на воздух от этого эксперимента. Весь процесс я описываю сейчас схематично,не вдаваясь в подробности.

при смачивании/обволакивании крахмала полимером, все его деструктируемые свойства сойдут на нет.
как бактериям пробиться к крахмалу через полистирол?

Делали подобное, только с полиэтиленом и без вспенивания, никому не нужно.

Подскажите пожалуйста какой крахмал Вы использовали. Есть желание попробовать, но проблема в том, что разновидностей модификаций крахмала очень много. Заранее благодарен за ответ

kors писал(а): ↑

13 ноя 2019, 15:43

Делали подобное, только с полиэтиленом и без вспенивания, никому не нужно.

Подскажите пожалуйста какой крахмал Вы использовали. Есть желание попробовать, но проблема в том, что разновидностей модификаций крахмала очень много. Заранее благодарен за ответ

Вы что наполнять собрались? Сейчас в основном два вида компаундов: PBAT+PLA+крахмал (что касается крахмала, то та вроде как все подходят...) или PBAT+PLA+наноглина

DODGE писал(а): ↑

27 ноя 2013, 16:17

Подскажите, господа знатоки, по поводу биоразлагаемых добавок. хотим попробовать сделать биоразлагаемый полимер. пока еще не придумали что конкретно, но поэксперементировать хочется. вопрос состоит в том чем наполнить чтоб полимер биоразлагаемым получился...

А почему вы синтез не рассматривали? синтез PBAT вроде как ничего сложного и по сырью в РФ все очень благоприятно, простой реактор

Вы что наполнять собрались? Сейчас в основном два вида компаундов: PBAT+PLA+крахмал (что касается крахмала, то та вроде как все подходят...) или PBAT+PLA+наноглина

Все верно, хотим наполнить ПЭ потому, что именно так была поставлена задача. О целесообразности говорить не будем )) Проблема стоит только в выборе крахмала, т. к. один из продавцов заверил меня, что у него более ста разновидностей крахмала, но какой можно переработать экструзией он не знает. Поэтому хотелось бы узнать какую модификацию крахмала можно использовать или может подойдет нативный?

А почему вы синтез не рассматривали? синтез PBAT вроде как ничего сложного и по сырью в РФ все очень благоприятно, простой реактор

Если Вас не затруднит, буду благодарен за литературу по данной технологии. Или ссылочку на статью.

kors писал(а): ↑

14 ноя 2019, 11:10

Вы что наполнять собрались? Сейчас в основном два вида компаундов: PBAT+PLA+крахмал (что касается крахмала, то та вроде как все подходят...) или PBAT+PLA+наноглина

Все верно, хотим наполнить ПЭ потому, что именно так была поставлена задача. О целесообразности говорить не будем )) Проблема стоит только в выборе крахмала, т. к. один из продавцов заверил меня, что у него более ста разновидностей крахмала, но какой можно переработать экструзией он не знает. Поэтому хотелось бы узнать какую модификацию крахмала можно использовать или может подойдет нативный?

Причем здесь PE?)) На текущий момент используют компаунды написанные мною выше. Как в литье так и в экструзии.

Вот основа-скелет производства PBAT (https://patents.justia.com/patent/9896539)
Вот основа-скелет на компаунд PBAT+..,....(https://patents.google.com/patent/CN107189365A/en) - но это в основном для пленок -ЧЕРНЫХ. Для литьевого биоразлагаемого материала необходим PBAT очень высокого качества, чтобы делать прозрачные продукты или хорошо красить.

Введите в интернете Maximilian Lacner , он много пишет про биопластики и считается очень авторитетным в этой области (он доходит до того, что даже использует био-терефталевую кислоту). Также у него есть небольшое издание где в кратце и в двух словах много про биопластики. Кстати, он разработал технологию для крупнейшего китайского производителя биопластиков.


P/S Я не понял что вы писали про PE. Но да, есть такая тема делать добавку аналог - d2w. Я вас разочарую - это бред в дальнуюю, но в короткую можно выиграть. Это добавка на основе PE (может быть и другая основа). Чтобы вы не теряли время я вам дам некоторую информацию:

1. Такую добавку по моим данным производят в Англии, Канаде, Америке, Эмиратах.
2. Рассмотрим Англию: компания symphony environmental technologies - они то и делают d2w.
3. Рассмотрим рынок этого продукта в разрезе symphony: крупнейший и самый раскрученый производитель отгружает такой добавки на весь мир 7.67 млн фунтов, я считаю что на мир это очень мало. А с учетом того что все самые авторитетные агенства просто банят эту добавку на каждом шагу, то жить ей осталось не долго... Но в жизни всякое бывает)) Надеюсь я буду прав.
4. Скриншот импорта добавки d2w в РФ за 16 год, они ввезли ее 4.75 тонн. стоит 900 руб. Хочу заметить, что по моей информации ее стали потреблять намного меньше в РФ.
5. Скриншот производства такой добавки -

Также да, есть такая тема наполнение PE крахмалом - я уже не помню что там. НО там гг короче сразу было в начале изучения этой темы.

Вот основа-скелет на компаунд PBAT+..,

Большое Вам спасибо, от всей души благодарен!))) Как раз то что нужно, буду изучать на будущее.

Причем здесь PE?))

Вот и я о том же, но начальство поставило задачу несмотря на мои доводы. Удалось найти информацию о том, что для наполнения полиолефинов использовали нативный крахмал с влажностью менее 1%, а также модифицированный силоксанами или изоционатами. Также можно использовать крахмал покрытый силиконами, жирными кислотами. Может кому пригодится.

Здравствуйте, уважаемые господа форумчане!
Тема биоразлагаемого пластика для меня неожиданно (для меня) стала очень актуальной - руководство поставило
задачу наладить производство наполнителя - для заполнения пустого места в посылках - вспененные гранулы различной формы
и чтобы они были биоразлагаемые (наша компания позиционирует себя как экологичную).
Я так понимаю , что самое то - это экструзионный метод какого-л пластика в смеси с крахмалом.
Возможно , что кто-л из вас, может продать оборудование и помочь с технологией, либо дать контакты
подобной фирмы.
Если поможете с какой-л специализированной инфой также буду очень благодарен.

Newmen070 писал(а): ↑

14 июл 2021, 09:01

Здравствуйте, уважаемые господа форумчане!
Тема биоразлагаемого пластика для меня неожиданно (для меня) стала очень актуальной - руководство поставило
задачу наладить производство наполнителя - для заполнения пустого места в посылках - вспененные гранулы различной формы
и чтобы они были биоразлагаемые (наша компания позиционирует себя как экологичную).
Я так понимаю , что самое то - это экструзионный метод какого-л пластика в смеси с крахмалом.
Возможно , что кто-л из вас, может продать оборудование и помочь с технологией, либо дать контакты
подобной фирмы.
Если поможете с какой-л специализированной инфой также буду очень благодарен.

Можете поэкспериментировать со вспениванием PLA от Ingeo (коли он предельно аморфный - результат должен быть хоть какой то).
Технология сего уже есть и используется в производстве лотков на замену ПC. Как пример - PLAir от Ricoh (https://www.ricoh.com/technology/tech/091_PLAiR)

https://www.cornpak.ru/
Вот интересная тема- вспененный кукурузный крахмал. Но он в воде растворяется, если вода в посылку попадёт, то будет клейстер.

vhmara писал(а): ↑

20 июл 2021, 11:54

https://www.cornpak.ru/
Вот интересная тема- вспененный кукурузный крахмал. Но он в воде растворяется, если вода в посылку попадёт, то будет клейстер.

Да,я с детства его изучаю.

Kirilliq писал(а): ↑

20 июл 2021, 13:42

vhmara писал(а): ↑

20 июл 2021, 11:54

https://www.cornpak.ru/
Вот интересная тема- вспененный кукурузный крахмал. Но он в воде растворяется, если вода в посылку попадёт, то будет клейстер.

Да,я с детства его изучаю.
kukuruza.jpg

Падсталом ...

vhmara писал(а): ↑

20 июл 2021, 11:54

https://www.cornpak.ru/
Вот интересная тема- вспененный кукурузный крахмал. Но он в воде растворяется, если вода в посылку попадёт, то будет клейстер.

если вода в посылку попадёт то уже всё равно клестер там или мокрый пенопласт, вода своё дело сделает и с электроникой и с полиграфией. а стекло и помыть можно.

Всем здравствуйте!
О наболевшем...
Пытаемся сделать БИОтарелку взамен обычной полистирольной тарелки (новые законы, новые правила, новые требования)
Пробовали рецептуры PS гранулы+ крахмал+глицерин основываясь на https://patenton.ru/patent/RU2570905C1
Результат есть, но очень много проблем при производстве: грануляция и сама экструзия. На каждом этапе очень много подводных камней.
1) Может кто-то тоже заморачивался с вопросом производства био тарелки?
2)Может кто-то работал с PLA ?
3)В каких пропорциях добавляли PLA ?
4) Можно ли отходы производства с PLA использовать повторно ?
Ссылки на литературу приветствуются

Пожалуйста, расскажите кто что знает

Обсуждали два года назад:
extrusion-f10/pla-t27865.html
questions-from-beginners-f25/pla-t28416-s30.html

Arisha писал(а): ↑

29 июл 2021, 11:36

Всем здравствуйте!
О наболевшем...
Пытаемся сделать БИОтарелку взамен обычной полистирольной тарелки (новые законы, новые правила, новые требования)
Пробовали рецептуры PS гранулы+ крахмал+глицерин основываясь на https://patenton.ru/patent/RU2570905C1

Извините, у вас в рецептуре ПС, и где в таком случае уход от него?
для чего изголяться вводом крахмала? это "изобретение" чистой воды очковтирательство
смешав ПС с чем угодно, у вас в результате все равно останется ПС.
наполните мелом 30% и будет то же самое "экологическое" изделие. зато крахмал не отберёте у голодающих

из чистого ПЛА получается прекрасная одноразовая посуда, вот только цена вас не обрадует
у меня до сих пор есть ложечка. за 5 лет использования и хранения в домашних условиях - как новая.

Не скромный вопрос у меня появился
Столько суеты вокруг био. Уверена каждый задумывался об этом,а кто-то уже сталкивался с производством.
А есть ли такая возможность чтоб проверить из чего сделано пластиковое изделие, будь то упаковка, тарелка , пакет или еще что-то???
Если да где это можно сделать, как быстро и цена вопроса???
Уж очень много сейчас с пометкой BIO , а так ли это???

Arisha писал(а): ↑

02 авг 2021, 11:13

Не скромный вопрос у меня появился
Столько суеты вокруг био. Уверена каждый задумывался об этом,а кто-то уже сталкивался с производством.
А есть ли такая возможность чтоб проверить из чего сделано пластиковое изделие, будь то упаковка, тарелка , пакет или еще что-то???
Если да где это можно сделать, как быстро и цена вопроса???
Уж очень много сейчас с пометкой BIO , а так ли это???

УФ- Ик-спектроскопия.
официально в аккредитованых организациях от месяца.
цена вопроса обычно на сайте в виде прайса