Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем Здрасьте!!! Просим помощи спецов по подбору материала или композиции! Объясню суть проблемы:сделали новую форму по чертежам заказчика , деталь должна быть из стеклонаполненного полиамида(условия заказчика). Сделали,отлили и столкнулись с проблемой,прежде чем сдавать опытные образцы решили сами засадить ее(втулка на фото) в рабочее место (в нашем случае изготовили оправка из металла) ,но при забивании(запрессовке) ее на место у нее ломает края. ВОПРОС!!! Можно, или чем можно заменить полиамид, чтобы втулка не дала УСАДКУ и свойства были такие же(или ближе к ним)как у полиамида,чтобы деталь заходила в оправку не ломаясь
Р.s. : материал детали должен быть устойчив к трению, деталь работает при температуре от -60 до +150
P.s.2 : пробовали ПФЛ (полиформальдегид) немного лучше,но не то (тоже заламывает края и усадка на 2 десятки от размера)
....скоро сдавать опытные образцы и переживаем что заказчики будут вносить конструкционные изменения,а это отразится на наших финансах....

Заранее БЛАГОДАРНЫ всем откликнувшимся!!!

александр милованов писал(а):Объясню суть проблемы:сделали новую форму по чертежам заказчика , деталь должна быть из стеклонаполненного полиамида(условия заказчика). Сделали,отлили и столкнулись с проблемой,прежде чем сдавать опытные образцы решили сами засадить ее(втулка на фото) в рабочее место (в нашем случае изготовили оправка из металла) ,но при забивании(запрессовке) ее на место у нее ломает края

а причем здесь вы, если материал и чертежи заказчика

александр милованов писал(а):скоро сдавать опытные образцы и переживаем что заказчики будут вносить конструкционные изменения,а это отразится на наших финансах....

у меня на первый взгляд тоже сложилось впечатление, что придется вносить изменения в железо.
какие размеры определяющие:диаметр по конусу(мах.) или диам. за конусом. и насколько.

.
какие размеры определяющие:диаметр по конусу(мах.) или диам. за конусом. и насколько.[/quote]
33 И 28

Попробуйте полиамид с большим процентом стекла.

а какой радиус заложен между горизонт. опорой и вертикалью (это диам 28).

Такой профиль засадить в металлическую оправку да ещё и из стеклонаполненного? О чём они там думали, эти художники ))
Тут разве что вообще без стекла и прокипятить в воде и пихать горячую. А со стеклом полиамид теряет гибкость и эластичность. Легче сломать, чем изогнуть.
И это довольно таки частый случай, когда художник-чертёжник рисует форму за деньги и ни за что потом не отвечает, а расхлёбывают изготовители, которые сделали всё точно по чертежам, но форма не работает. А сдать не работающую они не могут.
Мне сколько раз такие чудеса конструкторской мысли привозили на испытания. При первом знакомстве становится ясно, что это работать не может и не должно, но изготовитель попал, и теперь пытается что-то допилить, доварить, доклепать, чтоб как то её сбагрить. А конструктор канул в лета и более не доступен).
А не фик делать по чужим чертежам, разрабатывайте сами. А по чужим безопасно делать только по частям, сдавая по размерам, чистоте, твёрдости и материалу.
И вообще, зачем вам ей куда то забивать? Вы получили деталь с нужными размерами? Больше от вас ни чего не требуется.

а где заложен впрыск

Бегемот писал(а):Такой профиль засадить в металлическую оправку да ещё и из стеклонаполненного? О чём они там думали, эти художники ))
Тут разве что вообще без стекла и прокипятить в воде и пихать горячую. А со стеклом полиамид теряет гибкость и эластичность.

не думаю усадка у ПА 1-2% ПА СВ 0.2 -0.6 при наполнении 20-30%. 0.2 на диаметр 28( как заявляет топикстартер)много . Повышенная усадка может быть следствием недостаточного уплотнения отливки(режимы , сечение питателя).ну или всё же проектанты

Тут разве что вообще без стекла и прокипятить в воде и пихать горячую. А со стеклом полиамид теряет гибкость и эластичность. Легче сломать, чем изогнуть.

+1.
Maks42 советовал марку с бОльшим содержанием стекловолокна, может и не поломается при запрессовке (в чем сильно сомневаюсь), но достать и лить такой материал гораздо сложнее, чем обычный полиамид.

Как я понял, дело не в усадке, а в том, что усы не складываются при запрессовке и их скалывает

Есть марки стекло-наполненного ПА модифицированные малеинированным ПЭ или ЭПДМ. Они способны гнутся без излома...

Только обычно в этих марках нет антифрикционных (АФ) добавок.

Бегемот писал(а):Как я понял, дело не в усадке, а в том, что усы не складываются при запрессовке и их скалывает

Да, ломает усы

SBM писал(а):Есть марки стекло-наполненного ПА модифицированные малеинированным ПЭ или ЭПДМ. Они способны гнутся без излома...

Еще нарыл в инете что есть спец марки ПФЛ наполненные уретаном. Не в курсе как такой материал уступает по свойствам ПА?

Если ломается при сборке - значит не хватает упругости, (у стеклонаполненых пластмасс с упругостью плохо). Попробуйте поискать пластмассу с меньшим модулем упругости - это с меньшим содержанием стекловолокна, или наполненную стеклошариками.
Попробуйте бросить ваши детали перед сборкой в воду часов на 5-6, ПА гироскопичный материал, и после "наполнения" водой он станет более эластичней. Бегемот это уже Вам советовал.
Еще бы посоветовал увеличить глубину у трех пазов (можно вырезать их механически на образцах), чтобы паз был по всей длине диам.28 - увеличение высоты усов должно увеличить их упругость.
Выложили бы чертежи детали и ответной части.

P.S. Если заказчик дал Вам чертеж детали и сам назначил материал, то о каких финансах с Вашей стороны идет речь (при условии, что отлитый образец соответствует чертежу)?

Судя по фотографии, для того чтобы запресовать изделие в отверстие необходима значительная деформация. При трех пазах, для деформирования зацепа нужно преодолеть значительное ребро жесткости в виде радиуса. Очень маловероятно, что эта деталь при такой форме, изготовлена из жестких пластиков, сможет плотно садиться в отверстие и работать как втулка. Для СВ-ПА подошла бы конструкция гайка + втулка или втулка + стопорное кольцо.

александр милованов писал(а): Р.s. : материал детали должен быть устойчив к трению, деталь работает при температуре от -60 до +150

Не увидел точной марки полиамида. Но полиамиды работают до 120, кратковременно. Во вторых данная деталь должна быть эластичной, чего не даёт ей стекло. Точнее можно посоветовать только зная условия работы. Для таких условий фторопласт подходит. Значит надо искать что то из этой оперы.

Посмотрите поликарбонаты с аббревиатурой ДАК-8, это с добавкой Ф-4.

а полиамид -60 разве держит?

полиамид 6 гигроскопичен, влага для него отличный пластификатор, был совет выше, попробуйте прокипятить и пока деталь горячия вставить в трубу. На термопластавтоматах отливали полиамид 6 стеклонаполненого несушенного так детали были как из полиэтилена только через сутки становились жесткими

NIC писал(а):полиамид 6 гигроскопичен, влага для него отличный пластификатор, был совет выше, попробуйте прокипятить и пока деталь горячия вставить в трубу. На термопластавтоматах отливали полиамид 6 стеклонаполненого несушенного так детали были как из полиэтилена только через сутки становились жесткими

Товарищи, вы не то советуете коллеге. По вашему, он в пояснительной записке к изделию, для заказчика, должен прописать: "Втулки перед установкой прокипятить в воде в течении 16 часов". Это-ж утопия.
Моё мнение, выхода два: либо сдавать заказчику, что есть, при условии совпадения размеров с чертежом заказа, либо подбирать материал.(примерно об этом и "Бегемот" писал )

пресс-форма проектируется и изготавливается исходя из планируемого к переработке полимера, и не всегда получится менять полимер.
на выбор:
- доработать пресс-форму; сделать в каждой защёлке ещё по прорезу (разделить пополам)
- уменьшить высоту выступа фиксаторов
- заменить на поликарбонат, но он как минимум в 2 раза дороже

cs-mb писал(а): заменить на поликарбонат, но он как минимум в 2 раза дороже

Полиамид с температурной характеристикой -60оС это ПА12, его стоимость на 35-40% дороже нормального поликарбоната, даже наполненого.

Я бы попробовал низкомодульные ПА, есть марки от -60 до +180, при наполнении сохраняют упругость, сам с такими проводил эксперименты. Если интерисуют подробности - в ЛС.

crypt55 писал(а):Я бы попробовал низкомодульные ПА, есть марки от -60 до +180, при наполнении сохраняют упругость, сам с такими проводил эксперименты. Если интерисуют подробности - в ЛС.

Можно поточнее и поподробнее. Интересует ценовой диапазон. plastster@mail.ru

Обратитесь на НПП "Полипластик".

Maks42 писал(а):Обратитесь на НПП "Полипластик".

Макс, обращался, но ценник там слишком слишком. Обращались ещё и в Тверь, там цены поскромнее, но у всех одна беда. Нет подтверждённой температуры до -60оС. Да есть графики, испытания, но не более того. А вот заключения нет. Мы перешли на поликарбонат.

А в Твери кто?

ООО "Экспонента", но у них ДС, нам даже лучше было.

не знаю, жива ли еще тема. однако деталь такой формы из ПА со стеклом будет лопаться по любому. тут или нужно с заказчиком поговорить - о том , что это такое вообще. может быть какой то- клоун конструктор по справочнику 50-х годов вычитал что то, и вставил в чертеж.
сколько уже я насмотрелся на таких. там стеклонапоненным и не пахнет, это не силовая деталь, и не втулка подшипника трения, втулочка для прохода проводки через стальной лист , от силы.

А если заказчик упрется, могу посоветовать для эластичности добавить 10-15 % обычного ПЭВД 158, как ни странно после этого образец из ПА/Стекло рубленное 4 мм/ПЭВД 60/30/10 мы в 2003 не смогли разрушить С НАДРЕЗОМ, результат за пределами прибора был.

Но, ПЭВД потянет всю теплостойкость в сторону.