Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток!
Вопрос 1 : из чего делают геомембрану и где можно достать рецептуру композиции для производства геомембраны?
Вопрос 2 : какие есть современные аналоги ПЭ 273-80 / 273-81 ?
Вопрос 3 : умозаключительно составил композицию для производства геомембраны

-ПЭНД 273-80 или 273-81 --- 100м.ч.
Техуглерод ПФ 1901/07 ПЭ --- от 2 до 5 м.ч.

УФ фильтры
бензофеноны – Химасорб 81, Хоставин АРО 8 , Бензон ОА --- от 0,2 до 2 м.ч.
бензотриазолы – Тинувин 326 (Сиба), Хоставин Н30 (Клариант) --- от 0,2 до 2 м.ч.

ПЭВД (в качестве внешней смазки) --- от 0,2 до 1 м.ч.
Подскажите на сколько мои умозаключения отражают реальный ход вещей. В чём ошибки и чего не хватает?

обычно базовая рецептура поставляется совместно с оборудованием, а затем адаптируется под конкретные задачи.

Shadow прав. Рецептуру делают под конкретное оборудование и конкретные технические требования, методом проб и ошибок. Ваша рецептура настолько далека от реальной жизни, что лучше сначала прочитать книгу по рецептуростроению.

Дайте пожалуйста ссылку на литературу по рецептуроустроению.

Лучше наймите технолога, в книжках сейчас все так размазано пишут)))

Для начала попробуйте ПЭ80 или ПЭ100 в чистом виде, они уже черные и светостабилизированные.

:) вся беда в том что Я и есть технолог, и в данном вопросе не в зуб ногой!...Молодо зелено...

Решение всех задач следует проводить последовательно.

1. Постановка задачи.
Выпуск рулонного гидроизоляционного материала из термопластичного полимера по ГОСТ 30547-97.
Далее выбираем требования к изделию:
4.1.12 Условная прочность и относительное удлинение при разрыве рулонных полимерных материалов должны быть не менее:
8 МПа (82 кгс/ см2) и 200% - для термопластичных.
12,0 МПа (120 кгс/см2) и 15% - для термопластичных с армированием из стекловолокон;
9,0 МПа (90 кгс/см2) и 60% - то же с армированием из полимерных волокон.

4.1.13 Сопротивление динамическому или статическому продавливанию

4.1.14 Рулонные материалы должны выдерживать испытание на гибкость в условиях, приведенных в таблице 1.
на брусе с закруглением радиусом, 5мм при температуре не выше минус 20ºС.
4.1.16 Изменение линейных размеров рулонных безосновных полимерных материалов должно быть не более ±2% при испытании при темп - ре (70±2) °С в течение не менее 6 ч.

Сырье и материалы, применяемые для изготовления рулонных материалов, должны соответствовать требованиям действующих нормативных документов и выпускаться в промышленном объеме.

Для этих требований и подбирается сырьё.
Для меня более симпатичен ПЭВД марок 10803-020 или аналоги до 11503-070. Возможно использование партий, забракованных по цвету или посторонним включения, геликам и т.п.
Выбор обосновывается легкостью переработки.
Предлагаемые ПЭНД 273-80 или 273-81 сложнее в переработке и могут не пройти по гибкости при толщине до 200мкм.
Из добавок достаточно технического углерода для светостойкости или заказать у изготовителя готовую композицию по номеру рецептуры.

2. Подбор оборудования .
В заголовке указано про каландрирование, вероятно подразумевается плоскощелевая экструзия с калибрующим каландром?
Предполагается ли выпуск армированного материала?

Пока все.

Комментариев от автора пока нет, пишу продолжение.

Запрос в Интернете показал, что предлагаются к продаже геомембраны из полиэтилена высокой и низкой плотности, поливинилхлоридные. Размеры по толщине до 2мм; ширина до 9 метров. Очень впечатляют.
На какую продукцию нацелены Вы? Куда отправится продукция? Если для гидроизоляции дорог или арыков, то пойдет всё. Хранилище ядохимикатов посерьёзнее.

Полиэтилен марок 273-80 или 273-81 содержат до 2,5% сажи и термо- фотостабилизатор, поэтому дополнительное использование добавок сомнительно. Для замены по показателям близок ПЭ80Б для труб и фитингов. Он черного цвета (до 2,5 %) сажи, которая повышает светостойкость. Прочность 175кг/см² достаточная для труб, но явно избыточная в геомембране. При переработке сложнее. Если заказ на выпуск из ПЭНД, то проще взять литьевую марку 294-73 с большей текучестью + добавки. Возможно добавлять до 10% ПЭВД.

Да, собираемся брать экструзионную линию с плоскощелевой головкой и калибрующим каландром. Нацелены на производство плёнки от 0,5 до 3 мм из ПВД и ПНД, без армирования стекловолокном. С шириной ещё не известно или 2,5 м или больше...
Назначение плёнки - гидроизоляция открытых и закрытых водоёмов. Вот по этому так важна свето- и теплоокислительная стабилизация плёнки - лето жаркое, солнышко яркое:))

Всё таки не понимаю как подобрать ПЭ для наших нужд. туплю.

Начинаем с основ.
Основная характеристика полиэтилена ПТР – показатель текучести расплава.
Методом плоскощелевой экструзии перерабатывается материал с ПТР более 2г/10мин. Для ПЭВД это марки 15803-020 и 10803-020, они самые распространенные.
ПЭНД ранее была марка 20808-24, сейчас в г.Казань выпускают 295-73 с ПТР в пределах 2,6-3,2. Или есть аналоги. На заводе возможно проконсультируют. После выбора марки можно добавлять, что угодно, добавки выпускаются там же.

Однако, предварительно окончательно решите: Что будет выпускаться.
Геомембрана (такого термина в нормативных док-тах я не встречал) по ГОСТ 30547-97 Материалы рулонные кровельные и гидроизоляционные или по ГОСТ 10354-82 Пленка полиэтиленовая марки В – для использования в мелиоративном и водохозяйственном строительстве в качестве противофильтрационных экранов; неокрашенной, стабилизированной до 2% ( т.е. без сажи!!)
В этих документах есть различия по показателям прочности и относительного удлинения и, возможно, толщине ( более 0,8мм будет не пленка, а лист).
В Интернете есть предложения на листы полимерные с ребрами жесткости по ТУ, для аналогичных целей.

Маркетингом занимаются другие специалисты, технолог пишет регламент и ТУ.

Здравия Всем желаю!
Люди опытные, какой техуглерод посоветуете? Чей ТУ брать можно а чей не стоит?

Благодарю всех кто отозвался, в особенности chemist-54 :)

Я не повёлся на рассуждения о смысле ПТР, но под занавес хотел бы выяснить.
ЧТО подразумевается под термином ,, техуглерод,,?
Сажа в виде порошка, гранулированная или Суперконцентрант для полимеров??

Сегодня 1 Апреля и мне вспомнился анекдот (Автор не запомнился).
Что в разных странах отвечают на „Спасибо”:
В России: „Спасибо в карман не положишь”.
В Украине: „Спасибо ломтиками не нарежешь”.
В Израиле: „Спасибо в кассу не принимают”.
На Кавказе: „Спасибо на шампур не нанижешь”.
В Средней Азии: „Спасибо в лепешку не завернешь”.
В Китае: „Спасибо палочками не ухватишь”.
Вношу поправку.
Оказывается эта тему уже рассмотрена в другой ветке. Поэтому мне добавлять нет смысла.

Суперконцентрат для полимеров, точнее для ПНД.

А вы принципиально не хотите покупать готовый состав или просто не знаете где купить???

Принципиально не знал о такой возможности:)))Прошу рассказать поподробнее.

Plumbum писал(а):Доброго времени суток!
Вопрос 1 : из чего делают геомембрану и где можно достать рецептуру композиции для производства геомембраны?
Вопрос 2 : какие есть современные аналоги ПЭ 273-80 / 273-81 ?
Вопрос 3 : умозаключительно составил композицию для производства геомембраны

-ПЭНД 273-80 или 273-81 --- 100м.ч.
Техуглерод ПФ 1901/07 ПЭ --- от 2 до 5 м.ч.

УФ фильтры
бензофеноны – Химасорб 81, Хоставин АРО 8 , Бензон ОА --- от 0,2 до 2 м.ч.
бензотриазолы – Тинувин 326 (Сиба), Хоставин Н30 (Клариант) --- от 0,2 до 2 м.ч.

ПЭВД (в качестве внешней смазки) --- от 0,2 до 1 м.ч.
Подскажите на сколько мои умозаключения отражают реальный ход вещей. В чём ошибки и чего не хватает?

Производим из ПВХ каландрированием.