Форум о полимерах ПластЭксперт

КОЛЛЕГИ, выручайте!
В соответствие с имеющиеся в литературе по технологии переработки композиции из ПНД, ПВД и ПЭТФ пытаюсь получить экструзией немерный погонаж в виде двутавра высотой 80мм, полка 40мм, стенка 4мм – фото прилагаю.
Пока в композит не добавлял угле-нано-нити.
Геометрия получилась, однако получаемый по прочностным свойствам двутавр крайне хрупкий, при малейшей нагрузки трескается, что яичная скорлупа.
ПЭТФ в общей массе остаётся фрагментами, хотя шнек 63*1640мм, две решётки перед формующей фильерой. Явно нет адгезии, межмолекулярных связей.
Температура на последней зоне 250, в фильере 265-270Сº, длина 240мм. Деструкция ПЭ, если и есть, то незначительная.
Фильера изготовлена геометрическим непрерывным преобразованием из выходного круга экструдера в контур двутавра. Далее, калибратор в форме двутавра 450мм. Ванна охлаждения 6000мм.
Литературы по переработки вторичных композиций ПЭ и ПЭТФ более, чем достаточно, а результата достигнуть не могу! Обращения в отраслевые НИИ - ничего полезного не дали.
Вместе с тем, обнаружил, что на КШЗ, г. Климовск наладили производство корпусных деталей на стрелковое вооружение из композиции ПЭ и ПЭТФ с добавкой углеволокна – СЕКРЕТНО!
Двутавр крайне нужен, как конструкционный несущий элемент для целого ряда агрегатов.
Мало того, готов со всеми желающими вступить в кооперацию по изготовлению двутавра – заказ неограниченный. Намерен, в случае положительного результата, пригласить всех желающих в проект. Готов посодействовать деньгами, оснасткой в зане Москвы, Питера, Волгограда, Ростова, Краснодара. Предпочтительно Волгоград-Москва. Добавил уже полученный кем то в Одессе обломок столбика виноградной шпалеры. хороший результат, но завод в Одессе развалился и ни кто уже не знает что, да как!
Использовать готовые композиты не разумно из соображений цены конечного агрегата. Нужна вторичка - её в Волгограде, Москве, Питере немеренно из за пуска заводов по переработки мусора.

Уважаемый Марал!
Ну в каких книгах пишут о композитах на основе ПЭ и ПЭТ?!
Эти два полимера не совмещаются ВАЩЕ!
Только смешиваются, что Вы и получили со всеми расслоениями.
Усиленные композиты производятся из других полимеров.
Размер шнека не так важен, как соотношение L/D, это Вам любая девушка подтвердит.
Если экструдер у Вас не двухшнековый, то закажите себе готовый компаунд -
какой-нибудь усиленный стекловолокном полиамид.
И подходите осторожно к нанотрубкам как к усилителю, ибо до сих пор мне не встречалось
нормально диспергированных УНТ, а без этого вся задумка с ними сходит на нет.
А так как похоже, что Вы хотите влезь в какое-нибудь мостостроение (и не сообщите где не надо ездить),
то проклейте потом балки в два слоя тканью из углеволокна, все покрепче будет.

Наймите хорошего технолога.

ПЭТ нужно сушить
Температура плавления ПЭТ - 255С т.е плавится он у вас в головке
Смеси на основе ПЭТ и сам ПЭТ при медленном охлаждении кристаллизуются и становятся хрупкими, охладить быстро сложно.
Применяя двухчервячную машину, компатибилизатор и модификатор ударопрочности можно получить результат на литьевых изделиях, но на профилях - это интересный вопрос...

Подобные изделия с хорошей механикой делают пултрузией из СВ и полиэфирной смолы.
Если есть большое желание перерабатывать ПЭТ, то из него и можно получить смолу для процесса, сначала осуществив гликолиз, а затем конденсацию...

Уважаемый stup_mened!
Я обратился с вполне разумным вопросом по решению конкретной технологической проблемы!?
Между тем, этой технологией занимаются солидные фирмы с хорошими результатами.
Вполне обоснованно журнал «Полимерные Материалы» периодически возвращается к этой теме.
В качестве примера: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=735
http://www.barvinsky.ru/journal/1998/ar ... rhanov.htm
Смотрите в ИНЕТЕ – масса сообщений!
А, уважаемый stup_mened, изволил, совершенно неуместно, публично выразить в оскорбительном тоне иронию, сарказм.
Из композитов уже делают крылья самолётов, несущие элементы скоростных поездов и, как мной сообщено, именно из композита ПЭ и ПЭТФ комплектующие стрелкового оружия!
С ВАШИМИ настроениями, не только по воображаемым мостам, но уже и из дому опасайтесь выходить – наступает век композитов!?
А указанный мной двутавр оказался единственно верным решением в конце концов наладить производство консольных поливальных машин, исключив стальную трубу, ведущую к неприемлемому весу машины, такого, что образуется колея, массивная рама, энергозатратность привода и множества др. негативных последствий.
Конечно, и сушил, и температуру по зонам всячески гонял, скорость охлаждения варьировали, модификаторы перепробывали!?
В качестве дополнения к уже сообщённому, хотелось показать фото обрезка столбика от виноградной шпалеры, произведённого из композита вторичных полимеров с присадкой мела! Вполне отвечает требованиям по прочностным свойствам - но вот технологию не удаётся заполучить!

Проверьте личку.

Уважаемый Марал, примите извинения!
Надеюсь без сильных обид.
Для усиления адгезии между несовместимыми полимерами
можно использовать блок/графт сополимер, синтезированный на заказ.
А крылья самолета делают не из этого.

Есть материал для совмещения ПЭ и ПЭТ. Цена - меньше 200 руб. Дозировка - около 8 %. Минус - немного роняет жесткость. Если хотите попробовать - пишите в личку.
Все-таки у меня соменения относительно несущих элементов из смеси ПЭТФ/ПЭ, даже с нанотрубками, потому что для такого применения нужна не только высокая жесткость, но и низкая ползучесть, а ее наполнением не победить.
Виноградные шпалеры, насколько я знаю, делали из ПЭ.

Доброго дня, тут уже куча постов, а я не в одном глазу). Уважаемый Марал, я вот лично сильно согласен с господином stup_mened, просто есть практический плачевный опыт по данной теме. Ваши ссылки очень интересны, но, если обращали внимание, многие переработчики ПАТЕНТУЮТ технологию переработки. Поэтому крайне трудно Вам будет найти технологию производства этого материала на просторах СНГ. Но от меня БОЛЬШОЕ СПАСИБО, подтолкнули к определенным измышлениям.

''They said it couldn’t be done, and I did it' - Все говорили, что это невозможно, а Я взял и сделал'
Понятно, что невозможно, потом начинается сложно, затем что то тут есть, в результате "дураку всегда везёт".
По протоптанной дорожке всегда легко идти, но и искать там нечего - всё собрали!
И здесь понятно, что несовместимы! Остаётся найти третьего, который совместит через себя несовместимых!
Результаты у других уже есть, осталось и мне найти свой совместитель!

вопрос- а зачем вам вообще полиэитлен нужен в композиции??? или вы думаете что он привносит супер свойства? облегчает перерабатываемость или что??? Непонятно. Делайте на чистом ПЭТе и проблем со совмещением не будет.
По мне так смесь ПЭ + ПЭТФ делают изза проблем сортировки и отделение пластиковых отходов- экономичнее все пластиковые отходы передробить вместе и сделать поддон например.
И первый шаг для продукта - это сделать на качественном сырье, потом уже вводить удешивители.

В том то и дело, что ИНФА пестрит сообщениями, что смесь ПЭ+ПЭТФ по конструкционным свойствам существенно лучше чистого ПЭТФ!? Утверждается, что более технологична при экструзии!?
Особенно внушает доверие сообщениями западных фирм.
И потом, сооблазняет вторичка своей низкой ценной.
Вот, там выше, в статье, приводятся примеры и обоснования применения именно вторички!
А вот эта бурная деятельность в Екатеренбурге - что , опять туфта что ли!?
http://ura.ru/content/svrd/06-07-2011/n ... 31069.html
Ведь точно перерабатывают смесь ПЭ+ПЭТФ!?
Если есть кто на форуме из Екатеринбурга - ОТЗОВИСЬ, ДОРОГОЙ И САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ!?
Ну а мы, что, без головы .....

А что если все врут??? На фото одна ПЭ пленка, ни одной бутылки не видно.
Если пойти дальше, то открываем http://www.uraltermoplast.ru/spros.html где ПЭТФ???????????? нету.
Не верите еще? хорошо идем еще дальше качаем прайс http://www.uraltermoplast.ru/polimernyj_profil.html
смотримКвадрат 80х80 масса п.м - 5,7 кг. получается плотность около 900 кг на куб. ПЭТом даже и не пахнет.
а вы вообще пробовали на чистом ПЭТе делать профиль?

Уважаемый Shadow!
Нет, не верится, что бы эти доски и брус сделали экструзией! Какое то время назад мне пришлось делать закладные для строителей со всякого хлама прямым заполнением "корыта". На это похоже!
Вместе с тем, вот тот белый столбик отдавал на анализ - подтвердили первичка ПЭ+ПЭТФ+мел+вспениватель!?
Вот и уд. вес оказался всего о, 75гр/см3.
Вот и думай что и как он был сделан!?

Уважаемый топикстартер
Вы задали вопрос "почему не получается", а полемика идет о том что "это хорошая идея", может создать отдельную идейную тему. Все возможно, но сначала это нужно сделать практически....

То что смеси ПЭТ и ПЭ имеют практическое применение, это понятно, но для какого способа переработки..
Еще во времена СССР полиэтиленом модифицировали литейные композиции типа КМ и т.д.


Давайте по порядку.

Смесь ПЭТ и полиолефинов, какой преобладающий компонент? Полиолефин или ПЭТ? Или смесь равновесная?

Тема интересная, давайте обсуждать

и какой компатибилизатор? или по классике малеиновый ангидрид бухнем?

А почему бы и нет?
Но тут вопрос в экономике, 8%, предложенные Кириллом, сильно портят экономику, тут нужно обратить внимание на содержание статей, описано снижение компатибилизатора до 0,3%. А угленанонити) смело можно заменить стекловолокном, а если еще пултрузией такой профиль делать, ммм... Пальчики оближешь!
А если серьезно, немного не туда копаете, уважаемый MARAL, химический состав у Вас есть, теперь дело за технологией.

Поступили весьма дельные предложения как по технологии, так и по участию в проекте. Есть оригинальные предложения по конструкции самого двутавра.
Очень обещает быть выгодным проект. Связан с федеральной программой инноваций в энергосбережении, эколлогии, землепользовании, водоохране.
В принципе, скорее всего, уже с прямым участием AAN раскрутим его. Да и всем желающим по всей стране хватит работы-вливайтесь, договоримся, кто занимается экструзией погонажа и многослойных плёнок. Проект открыт для деятельного участия, нужна обширная кооперация изготовителей. За каким чёртом объёмные конструкции, по сути воздух, возить по всей стране?
Есть серийно выпускаемые образцы, поставляемые из Израиля, Италии, Австрии, по цене и эксплуатационным характеристикам полное издевательство над заказчиками, но вынуждены брать, другого нет!? Проблема возникла с вмешательством природоохранной прокуратуры с требованием запретить действующие технологии в РФ.
Сделали проект новой, запатентовали - всё хорошо, но вот несущий конструкционный элемент должен быть в разы легче и по цене и обслуживанию на порядок дешевле!

В ответ уважаемому Максиму Викторовичу.
Очень сомневаюсь, что 0,3% компатибилизатора хорошо распределятся на первом попавшемся экструдере, да еще и будут работать на вторичке, которая по определению разная. Я говорил о стабильной, по моему мнению, технологии, причем и цену и дозировку дал с запасом. Буду очень рад, если более дешевая технология будет работать на благо всего прогрессивного человечества.
Статьи бывают трех видов: научные, описывающие модели, которые можно использовать с серьезной поправкой на реальные условия; рекламные, которые можно использовать с серьезной поправкой на ангажированность пишущего; и в стиле "ужос! химия" или "ура! технология", на которые вообще внимания лучше не обращать, пока они тебя не касаются, потому что пишутся людьми, которым "ужос" или "ура" важнее сути предмета.
Мне кажется, что здесь обсуждается последний класс статей, так что говорить не о чем.

Друзья! Не надо "заводиться", и совсем незачем кого-то обвинять а НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ, ПОПУЛИЗМЕ!
Мало 0,3, пусть будет больше!? Не вторичка, будем делать из первички! Важен приемлемый результат!
Во всяком деле надо ставить задачу на максимально вероятный позитивный результат, получится вполне реальный!
В 83г. неразумными и мной в т.ч. - как тогда казалось всем великим спецам по полимерам чистая дурость - была поставлена задача сделать лопатку турбины высоконапорного маслянного насоса для особых оборонных нужд из ПЭС. Меня, соисполнителей обозвали вот так же "ужос" или "ура", дилетанты и пр. унизительные ярлыки!?
Напряглись и сделали, всех наградили и в т.ч. НЕВЕРУЮЩИХ, а нам премии меньше всех досталось, мы же без регалий, а НЕВЕРУЮЩИЕ все были остепеннённые корифеи!?
Мы сделали, т.к. не знали, что этого сделать НЕЛЬЗЯ!
Спокойно, надо сделать и все дела!
Всем, кто готов поучаствовать в проекте, с согласия ААN, он уже влился, готов предоставить более детальную ИНФУ!

И выгодно делать из первичных материалов? Вы экономику действительно просчитывали?

Как во всякой задаче и здесь есть инвариантные решения.
Доходность целиком из первички ожидаемо порядка 40%.
О вот, если не столь ответственные комплектующие сделать из вторички, то доходность порядка 60%.
А с учетом не более 15-дневной оборачиваеемости, согласитесь, лучше, чем хорошо!
Тут уже по ходу обсуждения в личке, нашлись существенные решения по снижению себестоимости, что меня весьма удивило оригинальностью решения самого конструктивного элемента. Всё, двутавр не нужен, нашлась иная совмещённая конструкция, правда целиком первичка, сложнее по технологии экструзии. Но за счёт совмещения функций два в одном элементе себестоимость вдвое ниже. НОРМАЛЁК!
Бегом новый патент надо заявлять!

Рад за Вас :) , дерзайте!

Господа! не так быстро :D
Добрые люди прислали мне образец двутавра и образец столбика, кои были отправлены на анализ...... И так момент истины:
Делаем выводы

Мое резюме:
Двутавр - ПЭТ + пигменты
Столбик - ПВХ + сэвилен + мел

Благодарю!
А можно ли более подробную ИНФУ!
Где взяли, режимы, геометрию и т.д.!

Весьма признателен ВАМ за ИНФУ!
В этом и состоит ценность коллективного участия в решении конкретной проблемы!
Спасибо ВАМ и всем участникам за то, что ВЫ есть, за то, что Вы работаете, за то, что вместе вкладываем свои помыслы в нашу экономику!
Искренне благодарю!

хм... а PEST - это точно ПЭТ? Меня терзают смутные сомнения.

В институте где я работал эту технологию разработали 30 лет назад и добились увеличения прочности в 2,5 раза по сравнению с полиэтиленом но, но, но, но, ПЭТ добавляли в виде рубленого волокна в этом вся суть он не совмещается с ПЭ и материал работает как композит где основную нагрузку несет волокно