Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемый Shadov! Мной были отправлены в ВАШ адрес образцы листа, так для оппонентов постарайтесь представить результаты ваших испытаний!
У нас тут не позиция как сделать лучше, а скорее - сам не умею и другие не моги, а кто сделал, так ложь, п-шь и провокация с намерением умыкнуть деньги!

MARAL писал(а):Уважаемый Shadov! Мной были отправлены в ВАШ адрес образцы листа, так для оппонентов постарайтесь представить результаты ваших испытаний!
У нас тут не позиция как сделать лучше, а скорее - сам не умею и другие не моги, а кто сделал, так ложь, п-шь и провокация с намерением умыкнуть деньги!

1. Образцы отдал. обещали на этой недели дать результат.
2. Тут в первую очередь сидят профессионалы, а не барыги, поэтому ваше высказывание немного некорректно. И мне интересна эта тема , т.к. это ломает мое представление о природе вещей... ну не верю я в нано, чтоб так раз и в 2 раза лучше стало.

Часовой писал(а): За ссылку спасибо, но не вижу выгод, кроме псевдо-недостатка
Изменение цвета (добавляется серый оттенок) – невозможность получить «чистые» цвета.
Наличие на поверхности черных точек (выход углеродных волокон).

Где крутые физмехи? Это интересует промышленность в первую очередь, а не очередной вариант внесения электропроводной агломерированной пыли в носитель.

Вы не видите выгод потому, что никогда этим не занимались - не было у Вас задачи, например, сделать линзу электропроводящей (антистатической). И Ваше антистатическое покрытие не отвергалось покупателями из-за непривлекательного цвета.

Крутые физмехи (любому студенту-композитчику ясно) - на непрерывно-армированных композитах. Будут непрерывные (или массовые сверхдлинные) нанотрубки - на них тоже будут рекордные физмехи. Пока можно зарабатывать на других свойствах.

AAN писал(а):Крутые физмехи (любому студенту-композитчику ясно) - на непрерывно-армированных композитах. Будут непрерывные (или массовые сверхдлинные) нанотрубки - на них тоже будут рекордные физмехи. Пока можно зарабатывать на других свойствах.

Но ведь MARAL говорит что...... Как же так?

AAN писал(а):

Часовой писал(а): За ссылку спасибо, но не вижу выгод, кроме псевдо-недостатка
Изменение цвета (добавляется серый оттенок) – невозможность получить «чистые» цвета.
Наличие на поверхности черных точек (выход углеродных волокон).

Где крутые физмехи? Это интересует промышленность в первую очередь, а не очередной вариант внесения электропроводной агломерированной пыли в носитель.

Вы не видите выгод потому, что никогда этим не занимались - не было у Вас задачи, например, сделать линзу электропроводящей (антистатической). И Ваше антистатическое покрытие не отвергалось покупателями из-за непривлекательного цвета.

Крутые физмехи (любому студенту-композитчику ясно) - на непрерывно-армированных композитах. Будут непрерывные (или массовые сверхдлинные) нанотрубки - на них тоже будут рекордные физмехи. Пока можно зарабатывать на других свойствах.

В итоге что имеем? Что на рынке нет полимеров с диспергированным нано, которые показали бы интересные свойства по вменяемым ценам.

Ваш пример покрытий линз и т.д., все же другая отрасль. На мой взгляд, ближе к производству чипов, глубокий вакуум, защитная газовая среда, электронные пушки, плазма и т.п.

Филаментов из нанотрубок видимо не дождемся, последние работы показывают, что 1 дефект (кольцо из 5 атомов а не 6) сворачивает/схлопывает трубку.

Часовой писал(а):В итоге что имеем? Что на рынке нет полимеров с диспергированным нано, которые показали бы интересные свойства по вменяемым ценам.

Перед словом "свойства" добавьте слово "мне" и суждение станет справедливым.

Часовой писал(а):Ваш пример покрытий линз и т.д., все же другая отрасль.

Не покрытий линз а прозрачных полимерных линз с повышенной электропроводностью.

Часовой писал(а):Филаментов из нанотрубок видимо не дождемся, последние работы показывают, что 1 дефект (кольцо из 5 атомов а не 6) сворачивает/схлопывает трубку.

Практически получены нанотрубки полуметровой длины, вопрос, как делать такое массово.

st_alexander писал(а):Но ведь MARAL говорит что...... Как же так?

Испытаю образцы или получу данные из надёжного источника - буду анализировать. Пока информации недостаточно.

AAN писал(а):

Часовой писал(а):Ваш пример покрытий линз и т.д., все же другая отрасль.

Не покрытий линз а прозрачных полимерных линз с повышенной электропроводностью.

Часовой писал(а):Филаментов из нанотрубок видимо не дождемся, последние работы показывают, что 1 дефект (кольцо из 5 атомов а не 6) сворачивает/схлопывает трубку.

Практически получены нанотрубки полуметровой длины, вопрос, как делать такое массово.

И такие линзы будут стоит рубль за жменьку? Волнительная перспектива, но есть сомнения

Есть неаргументированное ощущение, что длинные трубки для армирования полимеров, это невероятно дорого "и послезавтра" (не говоря уже о способе не скомкать при введении в расплав).

Часовой писал(а):И такие линзы будут стоит рубль за жменьку? Волнительная перспектива, но есть сомнения
Есть неаргументированное ощущение, что длинные трубки для армирования полимеров, это невероятно дорого "и послезавтра" (не говоря уже о способе не скомкать при введении в расплав).

А зачем им стоить дешево? Главное, правильная подача, чтоб покупали: http://www.bbgr.med-cis.com/RU/About/Op ... enses.aspx Ваши сомнения, увы, для производителей и разработчиков малоинтересны.

AAN писал(а):

Часовой писал(а):И такие линзы будут стоит рубль за жменьку? Волнительная перспектива, но есть сомнения
Есть неаргументированное ощущение, что длинные трубки для армирования полимеров, это невероятно дорого "и послезавтра" (не говоря уже о способе не скомкать при введении в расплав).

А зачем им стоить дешево? Главное, правильная подача, чтоб покупали: http://www.bbgr.med-cis.com/RU/About/Op ... enses.aspx Ваши сомнения, увы, для производителей и разработчиков малоинтересны.

Позвольте, зачем передергивать? По ссылке опять покрытия.

Резюмирую, что-то где-то изобретают, но ничего конкретного, и тем более широко внедренного.

Часовой писал(а): Позвольте, зачем передергивать? По ссылке опять покрытия.

Вакуумные покрытия упомянуты в начале статьи - в конце речь идёт уже о линзах из поликарбоната. Вы будете настаивать, что на поликарбонат напыляют неорганику?

AAN писал(а):

Часовой писал(а): Позвольте, зачем передергивать? По ссылке опять покрытия.

Вакуумные покрытия упомянуты в начале статьи - в конце речь идёт уже о линзах из поликарбоната. Вы будете настаивать, что на поликарбонат напыляют неорганику?

Зачем нам поликарбонат? Поликарбонат нам мне нужен (с) если есть прозрачный СВМПЭ )))

Часовой писал(а):Зачем нам поликарбонат? Поликарбонат нам мне нужен (с) если есть прозрачный СВМПЭ )))

В Вашей альтернативной вселенной СВМПЭ прозрачнее ПК?

AAN писал(а):

Часовой писал(а):Зачем нам поликарбонат? Поликарбонат нам мне нужен (с) если есть прозрачный СВМПЭ )))

В Вашей альтернативной вселенной СВМПЭ прозрачнее ПК?

Не более альтернативно, чем нано полимеры на каждом углу. Асахи Касей баловались недавно, глянул в архив, прямая ссылка более не существует. Как пить дать Элон Маск скупил для своего челнока на Марс, с огромной площадью остекления.

нашел параметры японского засекреченного чуда

прозрачный лист, толщина 0,5-1,0 мм
дымчатость (HAZE) 5,2%
коэффициент пропускания света 95,5%

Часовой писал(а):Не более альтернативно, чем нано полимеры на каждом углу.

Более, намного более! ПК с нанотрубками дружит на автомате - сыпнул жменю нанотрубок в ведро, помешал лопатой, прогнал через двухшнековый экструдер - получил прекрасный антистатический материал, который хоть в экструзию, хоть в литьё. Все первые успехи МУНТ демонстрировались именно на ПК. А как с технологичностью у прозрачного СВМПЭ?

AAN писал(а):

Часовой писал(а):Не более альтернативно, чем нано полимеры на каждом углу.

А как с технологичностью у прозрачного СВМПЭ?

Да примерно тоже самое, гранула уже прозрачная с реактора высыпается, кинул лопатой в экструдер, и погнал лист мотать. Термопластичный оказался.

Результаты по физ меху готовы. Зеленую пластину под номером 1 не стал испытывать. Скорость на разрыв - 5 мм/мин.

для информации характер течения при разрыве наноУГ образца. Он у всех одинаковый

Часовой писал(а):Да примерно тоже самое, гранула уже прозрачная с реактора высыпается, кинул лопатой в экструдер, и погнал лист мотать. Термопластичный оказался.

А умные книжки Вам бы всё-таки почитать не вредно было б.

Я чего-то не понимаю, или модуль всего (60МПа предел текучести/0,12 удлиннение) 500-600 МПа? Если там, в основном, ПЭТ я ожидал модуля не менее 2000 МПа.... Точно нет ошибки?

Shadow писал(а):для информации характер течения при разрыве наноУГ образца. Он у всех одинаковый

Большое СПАСИБО! Теперь есть у меня объект для осмысливания результатов!

я вот что заметил - у меня когда настроение падает, я в эту тему захожу и на душе так светло становится.

Kirilliq писал(а):Я чего-то не понимаю, или модуль всего (60МПа предел текучести/0,12 удлиннение) 500-600 МПа? Если там, в основном, ПЭТ я ожидал модуля не менее 2000 МПа.... Точно нет ошибки?

Модуль не мерили, т.к. первоочередное это обычная физика механика. Там график в ньютонах. Что бы получить значение, делится на сечение в мм2 и получаются МПа.
По результатам получается что у всех предел текучести при растяжении примерно 60 Мпа, потом полимер просто "текет" при нагрузке примерно в 30 МПа до разрыва

Так а толщина листов то какая там? Не нашел что-то

st_alexander писал(а):Так а толщина листов то какая там? Не нашел что-то

Примерно 2 мм, внимательней таблицу смотрите- третий столбик

Shadow писал(а):

st_alexander писал(а):Так а толщина листов то какая там? Не нашел что-то

Примерно 2 мм, внимательней таблицу смотрите- третий столбик

Елки, я ссылку на таблицу среди картинок и не заметил.
А про модуль - что значит, "не мерили"? Он как бы фактически и померян уже

я если честно уже и не помню как считается модуль упругости, спутал с другим испытанием. Ниже еще 2 графика, давайте прикинем.
По поводу ошибки: может еще быть момент в анизотропии - образцы вырубали в одном направлении, но все равно не думаю что должна быть такая большая разница

Я правильно понял результаты - наличие УГ в образцах никаких иных "улучшений" кроме ухудшения удлинения при разрыве не показывает?
А неравномерность его распределения (что неудивительно) - собственно и дает ту самую ошибку от образца к образцу (место разрывов под лупой наверное можно посмотреть)

AAN писал(а):

Часовой писал(а):Да примерно тоже самое, гранула уже прозрачная с реактора высыпается, кинул лопатой в экструдер, и погнал лист мотать. Термопластичный оказался.

А умные книжки Вам бы всё-таки почитать не вредно было б.

Практикую с реальными материалами, "книжки" (монографии, патенты etc) публикуются тоннами, и 99,9% удовлетворение любопытства за чужой счет. Увы, "фильтры Петрика" в основном.