Страница 1 из 1

Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 16 ноя 2010, 16:36
ehg
Здравствуйте, очень нуждаюсь в совете специалистов-практиков.
Суть такова: Планируем выпускать изделия сложной конструкции на термопласт-автоматах. Для определенности, положим, что это пластиковые колпачки/распылители для флаконов, баллончиков и т.п с гладкой поверхностью. Знаю, что подобные вещи обычно делают на "чистом" ПП (как правило, марки с ПТР=3-4 г/10 мин.), но могу и ошибаться.
Хотим попробовать лить на композите и в связи с этим возникает масса вопросов (к сожалению, опыта в переработке полимеров нет, а наступать на "грабли" не хочется.):
1) Марка ПП. В литературе видел упоминания (да и по логике так выходит), что введение большого количества (более 10%) дисперсного наполнителя понижает текучесть расплава. Если это так, то на марки ПП с каким ПТР прежде всего нужно обратить внимание?
1) Выбор наполнителя для ПП. Мел, каолин, аэросил или что-то еще? Желательно не окрашенное, дешевое, не сильно "опускающее" потребительские качества изделия (имею ввиду излишнюю ломкость, прежде всего).
3) Процент ввода наполнителя. Стоит ли тратить материал в попытках ввести в ПП 30% наполнителя и более, учитывая, что изделия достаточно тонкостенные и должны обладать определенной гибкостью/пластичностью да еще и иметь гладкую поверхность без видимых включений?
4) Тех.добавки, режим литья и прочее. Пожалуй, без более-менее ясного понимания предидуших 3-х моментов этот вопрос погоды не сделает.

Заранее извиняюсь если не дал по незнанию каких-либо важных вводных.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 17 ноя 2010, 21:06
ehg
Неужели никто не прокомментирует? Просто хочу более осознанно, направленно начать работу, а не заново выдумывать велосипед. Спецы, скажи хоть в чем я выше прав или не прав, задайте, так сказать, направление!
Заранее спасибо.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 17 ноя 2010, 22:13
МихалИваныч
Не нужен вам никакой композит для колпачков, вот и весь совет. :)
Полипролилен гомополимер туда используют или ПЭНД, в зависимости от изделия. И никто не наполняет.
А если все-таки собираетесь использовать, то сразу встает вопрос зачем?

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 18 ноя 2010, 14:08
ehg
МихалИваныч писал(а):Не нужен вам никакой композит для колпачков, вот и весь совет. :)
Полипролилен гомополимер туда используют или ПЭНД, в зависимости от изделия. И никто не наполняет.
А если все-таки собираетесь использовать, то сразу встает вопрос зачем?
Спасибо, что подключились к обсуждению. Ответ на Ваш вопрос простой - удушевить изделие настолько насколько это возможно. Компромис так сказать, между качеством и ценой.
То что никто не наполняет, конечно, наводит на мысль, что на это есть веские причины, но неужели например 20% мела в ПП или ПЭНД сделают невозможным отливку колпачка? Я просто не совсем понимаю почему принципиально нельзя ввести немного наполнителя, что мешает?

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 19 ноя 2010, 14:04
Лиса Юлиса
Не думаю, что будет особая экономия - во первых возрастет масса изделий (плотность наполнителя больше плотности полипропилена), во вторых возможно влияние наполнителя на цвет изделия.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 19 ноя 2010, 14:47
ehg
Что до цвета, то можно поподробнее? Если я Вас правильно понимаю, введение достаточно большого процента мела может заметно изменить оттенок окрашеного изделия и это сложно "вылечить" варьируя процент красителя?
По поводу экономии (если она есть) не берусь однозначно судить - ее оценят экономисты, я же хочу прояснить для себя, принципиально, что мешает или не мешает вылить не ломкое тонкостенное гладкое изделие из композита на основе ПП с дисперсным наполнителем?

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 22 ноя 2010, 12:32
Лиса Юлиса
можно поподробнее - использовали полипропилен, наполненный тальком на 40% - в чистом виде - грязновато серый цвет.. Вышли из ситуации добавлением 4% суперконцентрата (вместо 2% стандартных).

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 22 ноя 2010, 13:18
ehg
Лиса Юлиса, спасибо, что не оставляете меня наедине со своими вопросами. Простите, я еще немного Вас "помучаю".
Вы свое изделие на ТПА отливали или экструзией занимаетесь? Если занимаетесь литьем, то скажите, пожалуйста, Вы тальк как в композицию вводили? Использовали спец. дозатор для порошков и гранул (весовой)?
Уж извините за поток вопросов, целостная картинка того Что лучше, Как и с помощью Чего смешать для удовлетворительного недорогого литьевого композита пока не сложилась, увы.
Заранее спасибо.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 23 ноя 2010, 12:23
Лиса Юлиса
Отвечаю: перерабатывали уже готовую тальконаполненную композицию литьем под давлением. На заре своей трудовой деятельности пробовала добавлять 10-20% мелонаполненной композиции (концентрата) в белые экструзионные трубочки - особой экономии не увидела. Композицию выпускал по моему Глобал калорс.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 23 ноя 2010, 18:22
ehg
Лиса Юлиса, спасибо.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 09 дек 2010, 17:44
AleksSay
Скажите, а при производстве дюбелей максимальное количество мела в полипропилен сколько можно дабавить? 40% реально?

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 28 дек 2010, 00:49
Maks42
Можно лить хоть из чистого 80% мелового концентрата, только вопрос зачем. Сначала надо экономику считать, а уже потом велосипед изобретать.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 28 дек 2010, 23:17
AleksSay
из чистого 80% мелового концентрата получатся более менее нормальные дюбеля?

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 28 дек 2010, 23:27
Maks42
Дюбеля то получатся, только хрупкие, тяжелые и по экономике значительно хуже, чем из чистого полимера.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 29 дек 2010, 06:22
Shadow
Дюбеля льют из блока по 29 рецептуре стабилизации без всякого мела. Иначе они будут просто ломаться!

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 29 дек 2010, 12:02
Maks42
Это по хорошему, а по плохому из аккумуляторной вторички.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 19 янв 2011, 23:00
Emanuel
Добрый день, производим трубы пп , можете подсказать, как можно удешевить процесс (сырье) пробовали на вторичке, получается хрупковато, мешали басковский морозостойкий концетрат стало лучше но не то, может мы ни тем путем идем? Буду очень признателен!

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 19 янв 2011, 23:06
Maks42
Могу только порекомендовать более дешевый морозостойкий концентрат "Камлен 2360" http://www.kzpm.com/camlen серия 2.

Re: Композиция на ПП. Помогите с варианатами.

Добавлено: 04 окт 2011, 13:56
Кей
Я тоже что-то посчитал....ни фига нету смысла в этом...если бы вы свои колпачки на вес продавали -----ооо..тогда другое дело)))я бы вам тогда микрокальцит посоветовал))правда при окраске оттенок измениться...но до 20% я думаю ввести можно было бы... но опосредовано, через стадию получения чего-то типа гранулята))