Форум о полимерах ПластЭксперт

Гера212 писал(а): Мы делали голандцам дозаторы для компаундового экструдера, дак у них идея использования опилок длинной 3-5 мм. Они изменили форму каналов в голове экструдера производящего профиль таким образом, чтобы частицы древесины распологались вдоль профиля и увеличивают тем самым прочность и внешне профиль больше похож на дерево, вроде у них на это имеется патент.

Да, ориентация частиц древесного наполнителя тоже сильно влияет на механические свойства ДПК изделия. Но все дело в том, что если это действительно опилки, то коэффициент формы у них близок к 1, т.е. длина и толщина примерно одинаковы. Хотя есть разница между опилками полученными на дисковых и ленточных пилах, пилораме и просто ленточном пилении. Также есть разница при разных скоростях подачи пиломатириала на режущий инструмент. Как сделать постоянство этих свойств древесного наполнителя - большой вопрос.

Я тоже один раз видел, вроде бельгийское изделие, - доска для садового стола и скамейки, нельзя было поверить, что это ДПК, так расположение волокон было похоже на дерево.

подскажите, где можно купить пробную партию (до 50 кг) готовых гранул древесно полимерного композита в России (желательно московская область или соседние) для литья изделий на ТПА?

Меня интересует тоже такая же гранула для литья....

belka писал(а):подскажите, где можно купить пробную партию (до 50 кг) готовых гранул древесно полимерного композита в России (желательно московская область или соседние) для литья изделий на ТПА?

см. личку.

Здравствуйте, кто может посоветовать эффективный светостабилизатор для дпк на основе пэнд?

Добрый день! Подскажите информацию о рецептуре и технологии производства товаров из дерево-пластикового композита!? Какое наилучшее оборудование? И возможно ли использовать в данном производстве отходы жесткой пленки (первичка) ПВХ ?
За любую инфо буду благодарен!

из европейцев наибольший опыт по оборудованию имеют Австрийцы. Экструдеры - Cincinnati, инструмент-Gruber или Greiner.

Алдр писал(а):Добрый день! Подскажите информацию о рецептуре и технологии производства товаров из дерево-пластикового композита!? Какое наилучшее оборудование? И возможно ли использовать в данном производстве отходы жесткой пленки (первичка) ПВХ ?
За любую инфо буду благодарен!

Рецептура в ДПК с ПВХ -штука весьма индивидуальная....
Общий состав можно написать. Это не сложно....
ПВХ 100в.ч.
Древесная мука 120-160в.ч.
термостабилизатор ( на синглах солей свинца) 3-4в.ч.
Модификатор перерабатываемости типа RA828 1,5-2 в.ч.
группа лёгкоплавких смазок 0.2-0.3 в.ч
группа тугоплавких смазок 0,3-0,6 в.ч.
специальные добавки и красители 0.3-1 в.ч.
вторичка ПВХ ( блистер - в том числе) замещение первичного ПВХ до 20в.ч.

Сложно подготовить дерево к переработке.
По фракции, типу древесины,влажности.
Создать у себя такой комплекс подготовки. Что бы получить нужное Вам стабильное постоянное качество по этим параметрам.

И затем провести оптимизацию базового рецепта под систему "машина-инструмент-древесная мука". В период пуско-наладки.

По инструменту и машинам из Европы . согласен с уважаемым Гера212

В России ещё не знаю, пока, производств ДПК с использованием ПВХ.

Из опыта в теме. Можно рассмотреть машины из Китая для такого производства. Спроектировать и изготовить не сложный инструмент типа "наличник дверной коробки" с поперечным сечением "корка".
Под прямой передел ( смесь порошков- погонаж).
Можно в моём городе.

В теме ДПК, сегодня, наибольное стабильное качество даст пока двухстадийная переработка для ЛЮБОГО изделия ДПК
-однородная по гравиметрике смесь - гранула- погонаж.

Подскажите пожалуйста, первый раз сталкиваюсь с технологией экструзии ДПК.
Есть вопрос: - на выходе из экструдера изделие усаживается или расширяется в размерах. Или же имеет те же размеры, что и в экструзионной головке???

скажите, какова фракция муки оптимальна? прочность композита как зависит от фракции при прочих равных условиях?

Afonin77 писал(а):Подскажите пожалуйста, первый раз сталкиваюсь с технологией экструзии ДПК.
Есть вопрос: - на выходе из экструдера изделие усаживается или расширяется в размерах. Или же имеет те же размеры, что и в экструзионной головке???

обычно эти изделия не эластичны и не должны менять размеров при выходе из экструдера.

MASTER писал(а):скажите, какова фракция муки оптимальна? прочность композита как зависит от фракции при прочих равных условиях?

просто не ответиш, это надо рассматривать для конкретного изделия. тут слишком много вариантов.

Гера212 писал(а):

Afonin77 писал(а):Подскажите пожалуйста, первый раз сталкиваюсь с технологией экструзии ДПК.
Есть вопрос: - на выходе из экструдера изделие усаживается или расширяется в размерах. Или же имеет те же размеры, что и в экструзионной головке???

обычно эти изделия не эластичны и не должны менять размеров при выходе из экструдера.

MASTER писал(а):скажите, какова фракция муки оптимальна? прочность композита как зависит от фракции при прочих равных условиях?

просто не ответиш, это надо рассматривать для конкретного изделия. тут слишком много вариантов.

для доски террасной, клесов не дает однозначного ответа, тем более, он теоретик....

MASTER писал(а):скажите, какова фракция муки оптимальна? прочность композита как зависит от фракции при прочих равных условиях?

В большинстве источников. Рекомендуется 200 микрон.
Думаю, всё таки, прочих равных не будет при смене фракции муки.
Слишком слабы силы внутреннего сцепления внутри материала в момент прохода канала головки. При таком наполнении. И что бы их ( эти силы) сохранить нужно будет по новой собирать комплект смазок...

Но. Соглашусь с Уважаемым "Гера212"
-Нужно знать назначение изделие.

Ну, а дальше:
- какой физмех нужен.
Если это декинг. Желательно иметь некоторое количество аспектных частиц (А=5-7-10)в составе смеси. Они могут армировать материал. Поднять физмех изделия.
Но, нужно понимать - оборудование, ваш техпроцесс, %-ное содержание полимера- должны обеспечивать, желательно, полное капсулирование таких частиц в процессе изготовления.
Если этого не добиться - при наружном использовании изделия. Потянется целая цепочка проблем - влагопоглощение, разбухание,возможность разрушение в цикле "заморозок-оттепель", ускоренное старение полимера, био-воздействие.

Предложу на ваш суд такую аналогию механизма истечения наполненной полимерной смеси....
Имеем прямоугольный лоток. На одной стороне, которого есть раструб...
Ставим эту конструкцию под некоторым углом. Раструбом вниз....

Берём смесь речного песка с водой. Льём её сверху в прямоугольный лоток...
- если воды в смеси много. Раствор течёт по прямому каналу и по раструбу равномерно. разрывов нет. Или почти нет
- уменьшаем количество воды. Раствор по прямоугольному каналу идёт ровно. А вот в раструбе его начнёт рвать в продольном направлении - по потоку. Середина будет идти быстрее в краях раструба- медленнее.
- ещё уменьшаем воду. Раствор по прямоугольному лотку ещё ползёт. Но уже с бОльшой неохотой - силы трения выросли... А вот в раструбе - рвать поток начнёт уже в поперечном направлении.

А если вы заменили песок с речного на более крупный - морской?

А если еще представить пористый песок, частично впитывающий воду...

по идее, чем мельче фракция муки, тем выше вязкость расплава, физмех лучше, так?

Примерно.

если использовать древесную муку как наполнитель, т.е. при высоком содержании пластика 40-50%, то лучше брать мелкую муку. изделие по характеристике будет ближе к пластмассе. есть другая технология, опилки покрупне, а содержание пластика 15-20%(или даже меньше), экструзия идет при большом давлении. изделие получается похоже на бакелит, поверхность тёмная и гладкая. другие изделия лежат между ними. рецептура тоже очень различная в плане добавок. подготовка материала тоже самая разная. это так, очень коротко обо всём. фото профиля для сборного домика.

если базового полимера мало (25-30 частей), то ему труднее проникать между частицами мелкой муки из-за их плотной упаковки и структура будет неравномерная, это в теории, так ли это на практике? никак понять не могу, пробовал и 180 и 250 фракцию, разницы особо не заметил.

а чем окрашивать дпк? заметил, что мука по-разному окрашивается пигментами, меняется насыщенность цвета, после того, как поскоблишь нождачкой, с чем это может быть связано?

MASTER писал(а):а чем окрашивать дпк? заметил, что мука по-разному окрашивается пигментами, меняется насыщенность цвета, после того, как поскоблишь нождачкой, с чем это может быть связано?

чем красят не интересовался, но видел что оттенки меняются и что это не только ваша головная боль. частицы древесины прокрашиваются не полностью, а фракция может меняться в одном биг бэге. Cincinnati сделали по другому, я видел одну линию по производству полов для терассы, основной материал без красителя, а сверху коэкструдером нанесён слой окрашенного ПВХ, и поверхность лучше и цвет стабильней.

а что используют в качестве светостабилизатора, какая дельта е допустима после суточного облучения ультрафиолетовой лампой?

кхмм, не знаю, как в дпк, но обычно используют материалы, где дельта е меняется на единицы за тысячи часов...

ну да, человеческий глаз типа не отличает дельта е менее 0,5, соответственно, в идеале дельта е должна быть менее 0,5

Начался сезон ДПК. Уже видно как сегментируется рынок. Среди наших клиентов (тех, кто брал муку и которые начинали в первый пик развития ДПК - 2-3 года назад) кто-то начинает исчезать - буквально - с исчезновением сайтов и неответом на телефоны. Другие, тоже отработавшие уже хотя бы один сезон начинают задавать интересные вопросы и ставить интересные задачи по свойствам древесной муки.

Например, начинают просить не 560 муку, а 400 или даже 350 (ни 350 ни 400 муки в ГОСТе - нет), и это не один и даже не два клиента. Это опять к той же теме, что советский ГОСТ уже устарел и сейчас уже перед производителями муки ставят другие требования. Внешне ДПК и из 560 муки и из 400 - одинаковые. Но при тестах - из 400 лучше, - в основном по показателю влагопоглощения. Европейцы недаром в технологиях пишут 400 муку, а известные мне производители (и шведские и немецкие) гранулу-полуфабрикат делают тоже из 400 муки. У них тема ДПК намного старше, чем у нас - напробовались.

Также требование ГОСТа о 8% влажности тоже многих уже не устраивает - мы, например, выдерживаем интервал 2-3% влажности.

Еще одно устаревшее требование ГОСТа, т.е. слишком мягкое и не устраивающее уже опытных производителей ДПК - фракционность, например, 560 мука по ГОСТ 16361-87, должна иметь остаток на сите с ячейкой 250 мкм не менее 45%, т.е. 55% будет проходить через сито 250 мкм. Но в таком проходе будет и мука 180 и пыль с размером частиц - 5 мкм и 1 мкм. Какие неприятные последствия - при расстаривании мешков такие микроскопические частицы будет долго летать по цеху, никакая аспирация такие частицы не уловит, и фильтры вакуум загрузчиков тоже. В дегазации пыль тоже будет улетать. Физмехи тоже будут страдать.

Правильная мука должна иметь почти или точно 100 % отсечки нижней границы размера частиц, например, 180 или те же 250 мкм. Мы как раз такую и делаем. Не все линии, особенно хорошо разрекламированные в Интернете позволяют это делать.

Здравствуйте господа. В Китае много видел листов из ДПК, как вспененных так и обычных. Сами занимаемся поставками оборудования, возникло желание такой лист производить, но в теме ДПК абсолютные новички, есть большой опыт переработки ПВХ. Есть unlimited соломы, ресурсы и электроэнергия. Может кто подскажет, где можно почитать про такой лист, может ли он использоваться в мебельной промышленности, как замена например МДФ или ДСП и есть ли там экономика? Будем очень признательны!

Acura писал(а):Здравствуйте господа. В Китае много видел листов из ДПК, как вспененных так и обычных. Сами занимаемся поставками оборудования, возникло желание такой лист производить, но в теме ДПК абсолютные новички, есть большой опыт переработки ПВХ. Есть unlimited соломы, ресурсы и электроэнергия. Может кто подскажет, где можно почитать про такой лист, может ли он использоваться в мебельной промышленности, как замена например МДФ или ДСП и есть ли там экономика? Будем очень признательны!

Лист из дпк использовать в мебельной промышленности возможно. но только как элемент декора. Силовые элементы ( стенки, полки, створки) из ДСП он заменить не сможет... Такой ДПК "течёт" под нагрузкой.
Второе ограничение - это возможность декорирования. Вы сможете это сделать только на ДПК с использованием ПВХ.
ПЭ и ПП - основе это не возможно....
Вспененный лист ДПК ( это на ПВХ) доля древесного наполнителя в нём будет мала. С тем чтобы не порушить структуру пены...

Экструдировать лист ДПК сложно. Растянуть расплав ДПК в головке на большую ширину без остаточных напряжений не просто. А это чревато короблением....
Я бы предпочёл линию безэкструзионного производства листа ДПК. Из Европы. Но это сильно дорого.... 3-5 милл. евро.

сюда сбегайте: http://forum.mebelshik.ru/index.php?showtopic=1121
копий по этой темке мы и тута наломали....

MASTER писал(а):а чем окрашивать дпк?

Гранулированные суперконцентраты от BASF или жидкие от REPI.

MASTER писал(а):а что используют в качестве светостабилизатора, какая дельта е допустима после суточного облучения ультрафиолетовой лампой?

Тут есть вопрос в вопросе - стабилизатор чего? Стружки или полимера? Полимер стабилизируется стандартно, а как быть с деревом - поживем-увидим.

MASTER писал(а):Гранулированные суперконцентраты от BASF или жидкие от REPI.

Не усложняйте. ДПК красятся обычными красителями на основе полиэтилена (у нас берут как Шульмановский, так и корейский, в зависимости от требуемого оттенка, делают что-то для олимпийских объектов).

С ПВХ-шной основой не знаю, не сталкивались.

К сожалению, стандартные не обеспечивают требуемую светостойкость ДПК, почитайте презентацию BASF на эту тему.

Конечно, не обеспечивают! А еще активированный уголь за 2 рубля хуже сторублевых энтеросорбентов, и тд и тп.
Все эти джедайские (зачеркнуто) маркетинговые штучки надо через призму и под лупу.

Светостойкость ДПК определяется светостойкостью древесного наполнителя и пигмента. Только как зафиксировать светостойкость древесной муки? Может быть уважаемый новотоп расскажет.