Форум о полимерах ПластЭксперт

Работы по "жесткости" провести в три этапа

- увеличить стенку до 1,8 мм как у европейского образца
- собрать композицию на первичном ПВХ с К65 или К67. вторичка до 20% . Кста МУП можно не вводить!
- оценить конструкцию калибры -линия калибрования. Чем дольше изделие в воде и под вакуумом- тем лучше
- ввести дополнительные ребра

Работы по увеличению толщины стенки и ввод ребер. Не будет дорогим и сложным. Достаточно заменить последний блок на дорне

Kirilliq писал(а): ↑

09 фев 2022, 15:50

ali-gator писал(а): ↑

08 фев 2022, 19:40

Плотность оконного ПВХ 1,45 , наполненного мелом 50 м.ч. - 1,55. Переработка и ударопрочность меня и так удовлетворяет, мне нужно поднять Жесткость ( модуль упругости при изгибе )( см.Выше).

Чисто по пропорции, если плотность мела 2,7, плотность профиля с 50 м.ч. наполнением должны быть больше 1,8, но наверное пропорция тут не работает. Да и наверное нет смысла уточнять, потому что по ГОСТ модуль оконного профиля 2200, примерно как у экструзионного АБС. Выигрыша нет. Более жесткие пластики, которые стоят разумных денег (тот же полистирол), все хрупкие. Но и сильно наполненные пластики хрупкие при 1 мм стенки.

Хрупкость выводится модификатором ударопрочности, вот только я подозреваю что он может понижать жесткость. Т.е. как обычно, придется искать золотую середину. Кстати вычитал в справочнике по полимерам, что добавление 40% талька поднимает жесткость ПВХ аж в 3 раза! И как я понял, от марки талька это тоже сильно зависит. Завтра попробую, напишу какие результаты.

При 40% наполнения жесткость будет действительно ближе к 7 ГПа, а вот с ударом при любом раскладе можно попрощаться, даже если из чистого модификатора ударной прочности профиль гнать :) Поэтому, как советует Новичок, нечего на него тратиться. 1 мм стенки при таком наполнении - очень смело как-то. И, если верить сопромату, стойкость к прогибу увеличивется пропорционально кубическому корню из модуля. Так что наращивать стенку имеет, наверное, больше смысла.

ali-gator писал(а): ↑

09 фев 2022, 21:42

Хрупкость выводится модификатором ударопрочности, вот только я подозреваю что он может понижать жесткость... . ...Кстати вычитал в справочнике по полимерам, что добавление 40% талька поднимает жесткость ПВХ аж в 3 раза! И как я понял, от марки талька это тоже сильно зависит. Завтра попробую, напишу какие результаты.

Увы. Коллега.
Все МУП. В том числе акрилаты предназначены для защиты ПВХ от удара только в зоне отрицательных температур. СРЕ и АСМ до -10*С Акрилат -20*С. У них только одна задача погасить энергию микротрещины на себе.

Любой минеральный наполнитель в ПВХ. Это всегда слабая связь на границе фаз полимер-наполнитель. А в процессе экструзии. В зоне прохода смеси через выходной канал головки. Появляется эффект кавитации. При малых наполнениях смеси это ещё не оказывает влияние на ФМС. В силу "значительных полимерных перемычек" между частицами наполнителя. То с большим наполнением....
По этой причине оконный профиль это 20-22 в.ч. наполнителя ( мел+титан) . Там либо паянный угол, либо пробой не в норме.

По повышению модуля: HAR тальк > обычный тальк > мел. Соответственно, при использовании HAR талька потребуется его минимальное количество, которое не так сильно ухудшит ударную вязкость и прочность сварки.

Всем добрый вечер. Испытания провел, результаты в приложеном файле. Кратко: При наполнении 30 м.ч. ( 22,7% ) жесткость возрастает примерно на 100% ( точнее в графике). При этом физмех особенно не страдает, видимо потому что оконная рецептура изначально пересмазана. Добавлял немного стабилизаторов - 0,8 м.ч. ТОСС и 0,5 м.ч. Стеарата кальция.
Дальнейшее наполнение ( 50 м.ч.) вообще никак не влияет на жесткость (!!!) физмех конечно хуже. Может быть имело бы смысл попробовать наполнять меньше, но времени не было, в другой раз попробую, мне даже интересно что будет.
На очереди у меня стоит Волостанит и HAR, оба везут. Как попробую напишу результаты.
Заранее извиняюсь что методика самодельная, не критикуйте жестко пожалуйста.

новичёк писал(а): ↑

10 фев 2022, 11:52

ali-gator писал(а): ↑

09 фев 2022, 21:42

Хрупкость выводится модификатором ударопрочности, вот только я подозреваю что он может понижать жесткость... . ...Кстати вычитал в справочнике по полимерам, что добавление 40% талька поднимает жесткость ПВХ аж в 3 раза! И как я понял, от марки талька это тоже сильно зависит. Завтра попробую, напишу какие результаты.

Увы. Коллега.
Все МУП. В том числе акрилаты предназначены для защиты ПВХ от удара только в зоне отрицательных температур. СРЕ и АСМ до -10*С Акрилат -20*С. У них только одна задача погасить энергию микротрещины на себе.

Любой минеральный наполнитель в ПВХ. Это всегда слабая связь на границе фаз полимер-наполнитель. А в процессе экструзии. В зоне прохода смеси через выходной канал головки. Появляется эффект кавитации. При малых наполнениях смеси это ещё не оказывает влияние на ФМС. В силу "значительных полимерных перемычек" между частицами наполнителя. То с большим наполнением....
По этой причине оконный профиль это 20-22 в.ч. наполнителя ( мел+титан) . Там либо паянный угол, либо пробой не в норме.

Ну это все в теории красиво выглядит. А на практике я добавлял в оконную вторичку 50 м.ч. мела и CPE 3 м.ч, результат совсем не такой как Вы описываете, а прямо противоположный. Конечно свариваться такой профиль не будет, ну так его никто и не сваривает. А ударопрочность при +20 - +25 вполне себе поднимается, и очень даже прилично. Другой вопрос в такой композиции очень растет вязкость, приходится добавлять дорогие смазки, иначе подгорает и желтеет, но это для лицевых профилей важно, а для технических - плюс-минус белый вполне проходит.

ali-gator писал(а): ↑

11 фев 2022, 01:44

Добавлял немного стабилизаторов - 0,8 м.ч. ТОСС и 0,5 м.ч. Стеарата кальция.

Прежде чем такое делать сначала убедитесь, что ваша оконная вторичка на свинце, а не на кальций-цинке.

ali-gator писал(а): ↑

11 фев 2022, 01:44

Дальнейшее наполнение ( 50 м.ч.) вообще никак не влияет на жесткость (!!!) физмех конечно хуже.

Чудес в природе не бывает. Методика хорошая, но образцы подготовлены неправильно., образец с 50 м.ч. тоньше, так как при той же толщине он должен быть тяжелее.

Увеличивать обороты шнеков приходится из-за уменьшения насыпной плотности.

Maks42 писал(а): ↑

11 фев 2022, 09:42

ali-gator писал(а): ↑

11 фев 2022, 01:44

Добавлял немного стабилизаторов - 0,8 м.ч. ТОСС и 0,5 м.ч. Стеарата кальция.

Прежде чем такое делать сначала убедитесь, что ваша оконная вторичка на свинце, а не на кальций-цинке.

ali-gator писал(а): ↑

11 фев 2022, 01:44

Дальнейшее наполнение ( 50 м.ч.) вообще никак не влияет на жесткость (!!!) физмех конечно хуже.

Чудес в природе не бывает. Методика хорошая, но образцы подготовлены неправильно., образец с 50 м.ч. тоньше, так как при той же толщине он должен быть тяжелее.

Увеличивать обороты шнеков приходится из-за уменьшения насыпной плотности.

Вторичка наверняка и на свинце и на кальций-цинке, разделить ее невозможно, однако на процесс это никак не влияет.
За замечание спасибо, я померяю еще раз, образцы остались.

по поставка HAR действительно были ограничения ранее
Тем не менее можно попробовать Jetfine или Luzenac.
Жесткость профиля можно увеличить термовставками из стеклонаполненого полиамида.
Из чего изготовлены синие вставки у Вас?

новичёк писал(а): ↑

09 фев 2022, 16:54

Работы по "жесткости" провести в три этапа

- увеличить стенку до 1,8 мм как у европейского образца
- собрать композицию на первичном ПВХ с К65 или К67. вторичка до 20% . Кста МУП можно не вводить!
- оценить конструкцию калибры -линия калибрования. Чем дольше изделие в воде и под вакуумом- тем лучше
- ввести дополнительные ребра

Работы по увеличению толщины стенки и ввод ребер. Не будет дорогим и сложным. Достаточно заменить последний блок на дорне

Где Вы вообще увидели на чертеже стенку 1 мм, если там везде стоит 1,5? Неужели трудно нормально посмотреть в чертеж?
Зачем собирать композицию на ПВХ с К65 или К67, если для увеличения жесткости надо увеличивать К до 70 (как собственно и есть в оконной вторичке), а еще лучше работать на смоле К 73, только ее нет в Росии.
Если бы мне заказчик согласовал всякие "Дополнительные ребра и толщину", я давно уже это бы сделал. Я сюда пишу не чтобы мне давали дурацкие советы, я задал конкретный вопрос "как увеличить жесткость композиции", а не как натыкать дополнительных ребер.

Кстати Luzenac HAR мне удалось найти и попробовать. Так вот: Добавление 10 м.ч. увеличивает жесткость на 100%, добавление 15 или 20 м.ч. ничего не меняет. Так что при цене МИТАЛ 03-96 около 60 руб/кг использовать HAR просто неразумно. Я кстати попробую при случае снизить дозировку МИТАЛ 03-96 до 10 и 15 м.ч, напишу по результатам.

Интересно, это кто это у нас из оконщиков работает на 70 констансте???

Глобал Шилд использовал в начале 90-х, когда 67 в России еще не выпускалось

Думаю все кто выпускают оконный профиль в больших количествах и работают.

Вряд ли. В классической литературе написано, что чем больше пористость смолы, тем мягче материал. С высокими константами Финкентчера смолы, в основном, выпускают для пластифицированных материалов, с К-73, если память не изменяет, для термоусадочных пленок ПВХ. Есть марки с К-70 для жестких профилей, но это особый эксклюзив, потому как Вы сами заметили, что их нужно сильно мазать, что недешево.
Тальк обладает смазывающим эффектом, поэтому скорости экструзии возросли.
Тальк делает изделия жестче, но у него тоже есть и свои заморочки. Из-за статики сыпучесть смеси очень уменьшается, материал бесконечно зависает.
Как вариант, можно и мел посмотреть с другими характеристиками. И посчитать по деньгам.

На практике сыпучесть тальконаполненного материала наоборот возрастает, даже в сравнении с мукой оконного профиля. Прям сыпется за милую душу. А вот с мелом ситуация обратная ( даже с греческим 1Т ), зависает так что китайцы в свои экструдеры даже мешалку встраивают в материальный бак. А по жесткости чтобы добиться одинаковой, можно добавит 15-20 частей талька или 50-80 мела. Жескость будет одинаковая, а физмех совсем разный.