Форум о полимерах ПластЭксперт

MARAL писал(а):

Shadow писал(а):образцы пришли. На недели будут думать, куда пристроить на испытания.

Вот соорудили раму для испытаний на градобой!
Пока примитивно.
Намерен в условиях градобоин провести натурные испытания со стальным шариком D=20мм в эквиваленте кинетической энергии градины в 60 грамм, т.е. максимально возможные условия в Краснодарском крае.
А пока вот эта картинка с листом толщиной 1,5 мм из вторички. Вообще то наглядны несравненно лучшие технические преимущества в сравнении с поликарбонатом, а со стеклом и подавно. А цена всего 280руб/кв.м.
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/00DB02E51E4B4325BD02BF7A26397889
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/32C500132177403D83B774CCC61A3388

Graft-Polymer писал(а):

MARAL писал(а):
Вот соорудили раму для испытаний на градобой!
Пока примитивно.
Намерен в условиях градобоин провести натурные испытания со стальным шариком D=20мм в эквиваленте кинетической энергии градины в 60 грамм, т.е. максимально возможные условия в Краснодарском крае.
А пока вот эта картинка с листом толщиной 1,5 мм из вторички. Вообще то наглядны несравненно лучшие технические преимущества в сравнении с поликарбонатом, а со стеклом и подавно. А цена всего 280руб/кв.м.
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/00DB02E51E4B4325BD02BF7A26397889
Ссылка для скачивания файлов: http://files.mail.ru/32C500132177403D83B774CCC61A3388

Как делают такие компаунды:

1) Сначала нужно получить модифицированные волокна.
Растворить ПЭТФ в триэтаноламине. *
Растворить волокна в DMSO **
Смешать растворы * и ** в определенной пропорции)))
Добавить GMA и пероксинициатор
Синтез при ( опр. температуре) и (опр. время)
Результат---получен раствор ПЭТФ-углеволокон c прививкой GMA (in situ) в ТЭА

2) Реакционная Экструзия ( ПЭ + ПЭТФ + раствор (1) + компатибилизатор PE-g-GMA

В этом случае можно получить "что-то" хорошее)))...............но СКОЛЬКО это будет стоить???)))...... и кто это купит для дорогих и ответственных применений???))
Так что делать такие фокусы на ВТОРИЧКЕ -это "ебячество" ( как говорил Ильич)))

Shadow писал(а):

Graft-Polymer писал(а):
Проект по силанолке мы еще планировали в 2008 году. ( см. Приложение -Карболит) .......а вот Метаклэй появился только 2009-10 гг. А вот 200 тонн брака силанолки изготовил ты , за что тебя и уволили из Метаклэй.))) ......Ну это для ясности тебе и понимания для других КТО ты есть ))Предложение (Карболит).pdf

О, Виктор Семенович пожаловал! Что хвостик все таки откусили? Ваша проблема в том, что планировать и уметь - это не одно и тоже! По поводу Метаклея и брака - так это как обычно ваш бред. Если у вас есть, что по существу темы -озвучивайте, либо создавайте отдельную тему в офтопике.

Томашев Михаил писал(а):

Graft-Polymer писал(а):
Как делают такие компаунды:

1) Сначала нужно получить модифицированные волокна.
Растворить ПЭТФ в триэтаноламине. *
Растворить волокна в DMSO **
Смешать растворы * и ** в определенной пропорции)))
Добавить GMA и пероксинициатор
Синтез при ( опр. температуре) и (опр. время)
Результат---получен раствор ПЭТФ-углеволокон c прививкой GMA (in situ) в ТЭА

2) Реакционная Экструзия ( ПЭ + ПЭТФ + раствор (1) + компатибилизатор PE-g-GMA

В этом случае можно получить "что-то" хорошее)))...............но СКОЛЬКО это будет стоить???)))...... и кто это купит для дорогих и ответственных применений???))
Так что делать такие фокусы на ВТОРИЧКЕ -это "ебячество" ( как говорил Ильич)))

По литературным данным при растворении в триэтаноламине ПЭТФ по сути не растворяется, а разлагается с выделением ТФК (протекает процесс аминолиза)

Graft-Polymer писал(а):

Shadow писал(а): О, Виктор Семенович пожаловал! Что хвостик все таки откусили? Ваша проблема в том, что планировать и уметь - это не одно и тоже! По поводу Метаклея и брака - так это как обычно ваш бред. Если у вас есть, что по существу темы -озвучивайте, либо создавайте отдельную тему в офтопике.

"Откусили что-то" это точно уже про тебя)) ....а я свое всегда получаю ( и обычно деньгами)))Справка по деятельности Болдуева В.С..PDF

По силанолке: лучше помолчи ( "бракодел" ))) по этой теме я тебя еще могу многому научить))

Протокол по PEX-b (труба).pdfПротокол по PEX и катализатору.pdf
Обрати внимание на даты ( и на проверяющих))).............Тогда просто Метаклэй еще не родился......))
О

Shadow писал(а):

Graft-Polymer писал(а):
"Откусили что-то" это точно уже про тебя)) ....а я свое всегда получаю ( и обычно деньгами)))Справка по деятельности Болдуева В.С..PDF

По силанолке: лучше помолчи ( "бракодел" ))) по этой теме я тебя еще могу многому научить))

Протокол по PEX-b (труба).pdfПротокол по PEX и катализатору.pdf
Обрати внимание на даты ( и на проверяющих))).............Тогда просто Метаклэй еще не родился......))
О

Уважаемый, ВС, как говорится флаг в руки! Я уверен, что вы всегда найдете свободные уши, чтобы слушать ваш около научный бред!

З.Ы. образцы могли быть сделаны из обычного импортного материала, так же как и МК проходил испытания на ЧПТЗ.

Максим Викторович писал(а):Мммм, да тут еще только Петрика не хватает...)))

MARAL писал(а):

Часовой писал(а):Читаю патент http://www.findpatent.ru/patent/248/2481951.html все проблемы переработки ПЭТФ в хоть что то стоящее, понятно описаны, и никаких нанодобавок.

С большим удовлетворением прочитал! А УГ нано добавка в разы увеличивает прочностные свойства листа - за тем и гнался!!!

st_alexander писал(а):

MARAL писал(а): С большим удовлетворением прочитал! А УГ нано добавка в разы увеличивает прочностные свойства листа - за тем и гнался!!!

Меня одного, как бы это сказать, смутило, что ли, вот это выражение "в разы"?

MARAL писал(а): Провели всякие испытания и подготовили проект ТУ. Мне в высшей степени понравился.
... будет грант - я объявил на приобретения производственного помещения!!!

Часовой писал(а):никакое "нано-шмано" на экструдере невозможно равномерно распределить в массе расплава, силы вандерваальса между частицами на наноуровне, не позволят агломераты разбить и наночастицам проникнуть между молекулами равномерно.

MARAL писал(а):Всем доброго здравия!
Пару недель назад обратился в РОСТЕХНАДЗОР по поводу оформления Тех условий.
Дали экспертную контору. Провели всякие испытания и подготовили проект ТУ. Мне в высшей степени понравился.
Ещё дней 10 на утверждение и у меня есть сертификат соответствия!
Клиенты тепличники согласны брать МНОГО-МНОГО по параметрам из этого ТУ.
На неделе оформляют в областную программу производства композитов и изделий из них! Понятно, что будет грант - я объявил на приобретения производственного помещения!!!
Кто бы знал сколько сил, денег и времени мне это стоило!!!

AAN писал(а):

Часовой писал(а):никакое "нано-шмано" на экструдере невозможно равномерно распределить в массе расплава, силы вандерваальса между частицами на наноуровне, не позволят агломераты разбить и наночастицам проникнуть между молекулами равномерно.

Позвольте моей практике с Вами не согласиться - реологические силы при сдвиге расплава часто вполне позволяют это сделать. А есть ещё компатибилизация, энергия химических связей. Вообще в природе много сил, которые превосходят Ван-дер-Вальсовские, весьма слабенькие.

Graft-Polymer писал(а): Как делают такие компаунды:

1) Сначала нужно получить модифицированные волокна.
Растворить ПЭТФ в триэтаноламине. *
Растворить волокна в DMSO **
Смешать растворы * и ** в определенной пропорции)))
Добавить GMA и пероксинициатор
Синтез при ( опр. температуре) и (опр. время)
Результат---получен раствор ПЭТФ-углеволокон c прививкой GMA (in situ) в ТЭА

2) Реакционная Экструзия ( ПЭ + ПЭТФ + раствор (1) + компатибилизатор PE-g-GMA

Shadow писал(а):

AAN писал(а): НО если посмотреть видео, то там обычный китайский одношнек. все распределение происходит в бункере-сушилке при механическом перемешивании.

AAN писал(а): Позвольте моей практике с Вами не согласиться - реологические силы при сдвиге расплава часто вполне позволяют это сделать. А есть ещё компатибилизация, энергия химических связей. Вообще в природе много сил, которые превосходят Ван-дер-Вальсовские, весьма слабенькие.

Часовой писал(а):Много что можно сделать, коммерчески выгодных модификаций полимеров нано частицами в продаже не встречал . Что б прям свойства "АХ!", и цена ниже аналога. Если такие есть, буду признателен за ссылку.

AAN писал(а):

Часовой писал(а):Много что можно сделать, коммерчески выгодных модификаций полимеров нано частицами в продаже не встречал . Что б прям свойства "АХ!", и цена ниже аналога. Если такие есть, буду признателен за ссылку.

Вы просто мало искали: http://www.teohim.ru/polymer/info/antis ... anotrubki/ и самое крупное применение - органоглины в барьерных и слабогорючих. Нанокомпозиты аналогов часто тупо не имеют.

cs-mb писал(а):

Graft-Polymer писал(а): Как делают такие компаунды:

1) Сначала нужно получить модифицированные волокна.
Растворить ПЭТФ в триэтаноламине. *
Растворить волокна в DMSO **
Смешать растворы * и ** в определенной пропорции)))
Добавить GMA и пероксинициатор
Синтез при ( опр. температуре) и (опр. время)
Результат---получен раствор ПЭТФ-углеволокон c прививкой GMA (in situ) в ТЭА

2) Реакционная Экструзия ( ПЭ + ПЭТФ + раствор (1) + компатибилизатор PE-g-GMA

не соглашусь с вами...
в своё время, делал диплом : "полимеризация виниловых мономеров на неорганических наполнителях" вроде как по памяти точно воспроизвёл.
суть в том, что сначала наполнитель нужно модифицировать, а затем произвести полимеризацию мономера с наполнителем. в результате, полимер образует химические связи с наполнителем и получается 100% совместимость при дальнейшем введении ЭТОГО в полимер. не происходит расслоения и свойства супер-пупер...

AAN писал(а):

Часовой писал(а):Много что можно сделать, коммерчески выгодных модификаций полимеров нано частицами в продаже не встречал . Что б прям свойства "АХ!", и цена ниже аналога. Если такие есть, буду признателен за ссылку.

Вы просто мало искали: http://www.teohim.ru/polymer/info/antis ... anotrubki/ и самое крупное применение - органоглины в барьерных и слабогорючих. Нанокомпозиты аналогов часто тупо не имеют.

Graft-Polymer писал(а):

AAN писал(а):
Вы просто мало искали: http://www.teohim.ru/polymer/info/antis ... anotrubki/ и самое крупное применение - органоглины в барьерных и слабогорючих. Нанокомпозиты аналогов часто тупо не имеют.

http://ocsial.ru/ru/tubbox/ Их процесс модификации нанотрубок в растворах ( суспензиях) коррелирует с тем что я написал)))

Graft-Polymer писал(а): Вас плохо учили: Я описал вариант графтинга в растворе именно НАНО филлера ------ там и модификация нанонаполнителя естественно в растворе и полимеризация акрилового мономера с глицидиловыми ( эпокси) группами.( GMA) + раствор ( это по сути деградированный ПЭТФ) а он very miscible с GMA))-- что по сути происходит? Уг-волокна --g-GMA-g-ТФК

То что вы описали ( в вашей диссертации) применимо к микрофиллерам ( не нано) ........которые действительно можно модифицировать отдельно ( в первую очередь)) и полимеризовать методом " grafting from" - любой виниловый или акриловый мономер

cs-mb писал(а):

Graft-Polymer писал(а): Вас плохо учили: Я описал вариант графтинга в растворе именно НАНО филлера ------ там и модификация нанонаполнителя естественно в растворе и полимеризация акрилового мономера с глицидиловыми ( эпокси) группами.( GMA) + раствор ( это по сути деградированный ПЭТФ) а он very miscible с GMA))-- что по сути происходит? Уг-волокна --g-GMA-g-ТФК

То что вы описали ( в вашей диссертации) применимо к микрофиллерам ( не нано) ........которые действительно можно модифицировать отдельно ( в первую очередь)) и полимеризовать методом " grafting from" - любой виниловый или акриловый мономер

хорошо, что вас "хорошо" учили модифицировать "нано" наполнители методом простой адгезии.
не иначе как сам Чубайс

MARAL писал(а):Перепробовали всё! Каких либо заметных отличий от использования нитей, рубленного волокна, многослойных трубок не обнаружили. Однослойными не упражнялись по причине их отсутствия в продаже. В Новосибирск ткнулся, но они такую цену заломили, что и намерения в миг пропали.

Shadow писал(а):Так все таки!!! Вы используете в своей технологии оригинальные однослойные нанотрубки или шелуху от пиролиза нитей? Или это обычное рубленное волокно микронного размера?