Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
kирилл
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 авг 2021, 23:12
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Миллерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#961 Сообщение kирилл » 26 авг 2021, 18:05

Вот цилиндр
Вложения
IMG_20210822_172638.jpg
IMG_20210822_163509.jpg

muhomornik
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 96 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#962 Сообщение muhomornik » 26 авг 2021, 23:34

kирилл писал(а):
26 авг 2021, 18:05
Цилиндр 50х30 это прижимной, дальше виднеется шток и проходная крышка вытяжного цилиндра.
Есть ли на вытяжном цилиндре и/или на магистралях (пневмотрубках) между вытяжным цилиндром и клапаном дроссель/дросселя?
Быстро (резко) или медленно (плавно) опускаются вытяжные штока вниз?

kирилл
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 авг 2021, 23:12
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Миллерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#963 Сообщение kирилл » 27 авг 2021, 00:35

на цилиндрах регулируется только плавность выхода и входа штоков типа чтоб они резко не останавливались при окончании я так понимаю но и может я ошибаюсь но сказал так производитель этих целиндров больше нет ничего от распределителя до целиндра только трубка идет и все

kирилл
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 авг 2021, 23:12
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Миллерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#964 Сообщение kирилл » 27 авг 2021, 00:45

есть какието клапана на штоковом целиндре как они работают не знаю не крутил сам и не хочу нахимичить чтонибудь
Вложения
2021-08-24 16-27-50.JPG
2021-08-24 16-25-04.JPG
это какойто клапан или кто его знает что это на этом же целиндре
2021-08-24 16-24-20.JPG
это цилиндр который толкает штоки
2021-08-03 17-16-35.JPG

kирилл
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 авг 2021, 23:12
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Миллерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#965 Сообщение kирилл » 27 авг 2021, 00:46

стоит два таких датчика один внизу второй вверху

muhomornik
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 96 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#966 Сообщение muhomornik » 27 авг 2021, 01:25

kирилл писал(а):
27 авг 2021, 00:46
стоит два таких датчика один внизу второй вверху
Датчики не увидел, "клапана на штоковом цилиндре" - дросселя (регуляторы скорости хода).
Нижний регулирует скорость хода вниз, верхний - вверх.

Остается вопрос: насколько быстро опускаются штока вниз? (скорость подъема не принципиальна)
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
kирилл
Рейтинг: 5%

kирилл
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 авг 2021, 23:12
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Миллерово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#967 Сообщение kирилл » 27 авг 2021, 10:25

А как узнать быстро или медленно они опускаются но вроде хватало с двухлитровой не было вообще проблем а вот полторашка помучался тоже то до тонкое то нормальное но пробил вроде тыщ двадцать переставил на литр и не могу ума дать уже крыша скоро поедет

Sicorsky
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 авг 2021, 09:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#968 Сообщение Sicorsky » 06 сен 2021, 10:39

Уважаемые форумчане!

Из-за чего может быть такой дефект? Перегрев, недогрев?
Вложения
IMG_20210906_102702.jpg

muhomornik
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 96 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#969 Сообщение muhomornik » 06 сен 2021, 10:50

Sicorsky писал(а):
06 сен 2021, 10:39
Добрый день.
Неправильный профиль нагрева,
неправильная работа узла растяжения,
поздний и/или слишком плавный предвыдув (дутье).

Stivin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#970 Сообщение Stivin » 07 сен 2021, 11:03

Ко всему тому. что перечислил muhomornik, могу еще добавить следующее:
- не достаточная продолжительность подачи высокого давления;
- необходимо использовать более высокое давление для данной граммовки и данной геометрии бутылки.

Vitalik_kolonka
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 сен 2021, 20:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#971 Сообщение Vitalik_kolonka » 14 сен 2021, 13:34

Добрый день! Приобрели оборудование для выдува ПЭТ - стандарт ПЛЮС б/у.
Достаточно много вопросов по настройкам данного оборудования ( проблемы с выдувом дна, плотное горло)
Находимся в Москве.
Кто нибудь может подсказать специалиста-наладчика, который мог бы приехать и за оплату проконсультировать по данной технике ? ( настройка параметров, нюансы и как их решать ).
Вызовем такси =)
Прикрепил несколько фото самого оборудования и какие на выходе получаются тары.
Спасибо!
И подскажите пожалуйста, где можно приобрести прессформы (можно б/у 1л,5л) и на них же преформы.
Вложения
494DB800-29E1-4DA3-A480-3DC3D1A4276A.jpeg
CE95C565-8EE6-48CF-A1D9-C22ED2E1B0F6.jpeg
58FE7A29-687C-4043-A78A-19D84C32A803.jpeg
774D747B-BA8C-480D-9634-1D47550A170D.jpeg
BDE6592F-997D-4146-99AF-231F87B36778.jpeg

muhomornik
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 96 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#972 Сообщение muhomornik » 14 сен 2021, 19:34

Vitalik_kolonka писал(а):
14 сен 2021, 13:34
Добрый вечер.
Сегодня в Москве, проездом, с настоящего момента до 21:00, на Ленинградском вокзале.
К вам подъехать не успею, если сами где то рядом подъезжайте - пообщаемся.
Станок изученный досконально)
Или договаривайтесь с Реталом/Европластом, если у их сервисников будет "окно" - подъедут, помогут.

Юрий163163
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 08:58
Страна, Регион, Область: Самарская область
Город: Самара
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#973 Сообщение Юрий163163 » 23 сен 2021, 08:28

Здравствуйте, китайский полуавтомат jd-88b
Почему одна сторона бутылки более твёрдая а другая мягче? Бывает практически не заметная разница а бывает значительная, так не постоянно несколько раз в 100 бутылок

muhomornik
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 96 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#974 Сообщение muhomornik » 23 сен 2021, 09:56

Юрий163163 писал(а):
23 сен 2021, 08:28
Здравствуйте, китайский полуавтомат jd-88b
Почему одна сторона бутылки более твёрдая а другая мягче? Бывает практически не заметная разница а бывает значительная, так не постоянно несколько раз в 100 бутылок
Добрый день.

Возможные причины:
Неравномерный прогрев (не постоянное вращение преформ в печи).

Вытяжной шток смещен относительно оси бутылки, или погнут, разбиты направляющие втулки штока - кончик "гуляет" по значимой площади на дне.

Преформа "провисает" после установки в пресс-форму на случайную величину.

Качество самих преформ.

Elena888
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 03:39
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Белая Церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#975 Сообщение Elena888 » 23 сен 2021, 20:06

Прошу помощи. Не могу настроить пет бутылку 4л с РУЧКОЙ. Преформа с 78г.Когда запускаю в печь пробные 5-6 шт. получаются, а когда весь поток, тогда ручка на бутылке белая.
Вложения
IMG-c98b0bce42d302fbde803b0d02c9b58f-V.jpg

Elena888
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 03:39
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Белая Церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#976 Сообщение Elena888 » 23 сен 2021, 20:25

Вот такое у меня получается. Пласмаса гуляет, либо она в низ идёт а на ручке её нету,или всё наоборот
Вложения
IMG-852acfa2518fd0f004bbf7f8c77b7cdc-V.jpg
IMG-1a8526dc803334c3f958f593e0e0d829-V.jpg
IMG-17848973b2ffd1517c674bb06cca8eb3-V.jpg
IMG-b0f5975c9b7ff1fdf9ed4f437c8a31dd-V.jpg

muhomornik
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 96 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#977 Сообщение muhomornik » 23 сен 2021, 21:04

Elena888 писал(а):
23 сен 2021, 20:25
Добрый вечер.
Желательно больше информации об оборудовании: марка/модель? год выпуска? 1-стадийное или 2-стадийное дутье? сколько мест в форме? тип нагревателей в печи - лампы или ТЭНы? размер горла, 48мм?

А так, на вскидку - попробуйте загружать в печь заготовки с пропусками: 1преформу ставите 1 шпиндель оставляете свободным, если будет лучше, чем при полной загрузке - снижаете скорость конвейера печи и увеличиваете количество преформ.

Elena888
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 03:39
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Белая Церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#978 Сообщение Elena888 » 24 сен 2021, 06:18

Китаєць. Год выпуска не знаю, полуавтомат. Дутье стадийное. Мест в форме-одно. Лампы. В печи мест 35шт. Розьем горла 48. Я самоучка, все методом тыка. Уже даже купили мне преформу с 85г,только,чтоб пошла бутылка.

Elena888
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 03:39
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Белая Церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#979 Сообщение Elena888 » 24 сен 2021, 10:27

Пробовала запустить печь через один дорн, как бы получается НО не всегда и добавила время выдува, уже 4 секунды. Из печи получается 5шт брака,а хороших 11-12шт.Ещё не могу понять, какую зону лутше прогреть. Может посоветуете. Пожалуйста!

muhomornik
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 96 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#980 Сообщение muhomornik » 24 сен 2021, 10:57

Elena888 писал(а):
24 сен 2021, 10:27
Пробовала запустить печь через один дорн, как бы получается НО не всегда и добавила время выдува, уже 4 секунды. Из печи получается 5шт брака,а хороших 11-12шт.Ещё не могу понять, какую зону лутше прогреть. Может посоветуете. Пожалуйста!
Добрый день.
Догревать участок примерно в треть заготовки высотой, смещенный от середины в сторону дна.
Какие это будут зоны - надо смотреть по вашей печи. В каждом частном случае они могут отличаться.
Зоны разогревающие купол и донную часть можно чуть охладить.

Elena888
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 03:39
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Белая Церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#981 Сообщение Elena888 » 24 сен 2021, 11:54

Температурный режим и положение тенов
Вложения
IMG_20210924_115046.jpg
IMG_20210924_115107.jpg
IMG_20210924_114807.jpg
IMG_20210924_114702.jpg

Elena888
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 03:39
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Белая Церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#982 Сообщение Elena888 » 24 сен 2021, 12:06

А сейчас такая.
Вложения
IMG_20210924_120244.jpg

Stivin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#983 Сообщение Stivin » 25 сен 2021, 08:23

У вас достаточно сложная по конфигурации бутылка, и по всей видимости вам просто не хватает воздуха и давления. У вас уже наверно есть достаточное количество бракованной преформы. Попробуйте на подобранных параметрах, когда бутылка более менее хорошо получалась, загрузить всю печку следующим образом-одну нормальную преформу, потом три белых, "гретых" преформы, и так далее, всю печку. Если у вас выдуется вся бутылка относительно хорошая и одинаковая, то весь вопрос в производительности компрессора и в давлении, которое он выдает.

Elena888
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 сен 2021, 03:39
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Белая Церковь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#984 Сообщение Elena888 » 25 сен 2021, 08:37

Ок. Сейчас буду пробовать. Мы её дуем на винтовом компресоре 15 Атм,но на ньом запитана линия, которая берёт на себя 6 атм и упаковка незнаю сколько но много. Фактически у меня на манометре 13,8-14 атм.

Stivin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#985 Сообщение Stivin » 25 сен 2021, 12:57

для чистоты эксперимента попробуйте выдуть бутылку когда линия стоит и не расходуется воздух.

Vitalik_kolonka
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 сен 2021, 20:30
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#986 Сообщение Vitalik_kolonka » 27 окт 2021, 13:21

Я уже тут писал, один раз. Нуждаемся в небольшой консультации по выдуву бутылок ПЭТ на оборудовании стандарт плюс. Мы находимся в Москве.
Краткое Обучение по использованию этого оборудования.(нюансы в работе, наладку, настройку, какие параметры за что отвечают и как правильно их необходимо настраивать, чтобы бутылки получались без дефектов).
Буквально 1-2 дня постажировать нас. По оплате, готовы 10000₽ за день предложить!. Если есть специалисты, помогите пожалуйста.
Вложения
12A36A92-3D04-4FAA-8090-1A68EE0E5C4E.jpeg
C2C84643-3A7F-4F28-8AC4-666D882389B1.jpeg

Александр_Smith
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 18:00
Страна, Регион, Область: Россия, Амурская область
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#987 Сообщение Александр_Smith » 03 ноя 2021, 04:48

Коллеги, здравствуйте!
Приобретен китайский полуавтомат по выдуву ПЭТ тары (фото номер 1)
IMG-20211101-WA0030.jpg
, печь разогрева (фото номер 2)
IMG_20211102_175821.jpg
. В данном деле новичок, практических навыков не имею. Местный специалист которого нашли, настроить аппаратуру не смог, вызов специалиста из центральной части России обойдётся не чем за 100 000, хочу попытаться настроить самостоятельно.
Изучил данный форум и параметры, которые на моем оборудовании и выложенные другими участниками немного другие или по другому называются.
Панель управления выглядит так (фото номер 3)
IMG_20211102_170531.jpg
и имеет следующие параметры :
1.C. MOOULD
2.CM. DELAY
3.L. STRETCH
4.R. STRETCH
5.L. L. DELAY
6. L. L. BLOW
7.L. H. DELAY
8.L. H. BLOW
9.R. L. DELAY
10.R.L. BLOW
11.R. H. DELAY
12. R. H. BLOW
13. EXCR. AIR
14. SPARE 1
15. SPARE 2
Подскажите пожалуйста назначение указанных параметров, а также примерные значения для выдува бутылок 1 л и 1,5 литр. А также примерные параметры для печи (температура в помещении 18-20 градусов).
Оффтоп:
В комплекте шёл промышленный чиллер (фото номер 4, 5)
IMG_20211102_105419.jpg
IMG_20211102_180338.jpg
залили воду, при включении выдаёт ошибку, что отсутствует давление. Как его правильно настроить и запустить. Ответьте в личку пожалуйста если у кого-то такой же. Огромное спасибо!

muhomornik
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 96 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#988 Сообщение muhomornik » 03 ноя 2021, 11:07

Александр_Smith писал(а):
03 ноя 2021, 04:48
Добрый день.
Такая панель управления в паре с контроллером могут иметь разные версии прошивки, при этом могут быть отдичия в значениях
В вашей версии значения предположительно такие:

1.C. MOOULD - время смыкания формы
2.CM. DELAY - задержка открытия формы (продолжительность сомкнутого состояния)
3.L. STRETCH - продолжительность герметизации слева
4.R. STRETCH - продолжительность герметизации справа
5.L. L. DELAY - задержка предвыдува слева
6. L. L. BLOW - продолжительность предвыдува слева
7.L. H. DELAY - задержка основного дутья слева
8.L. H. BLOW - продолжительность основного дутья слева
9.R. L. DELAY - задержка предвыдува справа
10.R.L. BLOW - продолжительность предвыдува справа
11.R. H. DELAY - задержка основного дутья справа
12. R. H. BLOW - продолжительность основного дутья справа
13. EXCR. AIR - дегазация

14. SPARE 1
15. SPARE 2

Пункты 1 и 2 могут быть перепутаны по значению.
Все значения подбираются исходя из скорости срабатывая узлов и особенностей используемой преформы и формы, а также качества получаемого изделия.
как отправную точку можно использовать такие значения:
1 - 1,5 сек
2 - 8,0 сек
3/4 - 6,0 сек
5/9 - 0,35 сек
6/10 - 0,5 сек
7/11 - 0,2 сек
8/12 - 3,0 сек
13 - 1,5 сек
Но нужно понимать, что точное значение можно подобрать только по станку, а неправильно подобранное может привести не только дефектам изделия, но и к неисправности станка.

Нагрев так же подбирается исходя из особенностей заготовки/изделия.

По чилеру не подскажу - ими не занимаюсь.

Stivin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#989 Сообщение Stivin » 04 ноя 2021, 11:46

Если в чиллере отображается ошибка по давлению, то это проблемы с фреоном. Вызывайте промышленных холодильщиков, пусть проверяют систему на герметичность и на срабатывание всех клапанов.

Александр_Smith
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 18:00
Страна, Регион, Область: Россия, Амурская область
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#990 Сообщение Александр_Smith » 05 ноя 2021, 05:17

Огромное спасибо за совет muhomornik, stiven!!!
Проблема с чиллером решена, ошибка при подключении.
По указанным muhomornik настройкам получен следующий результат
IMG_20211105_111306.jpg
Прошу подсказать в какую сторону изменять настройки.
Заранее спасибо!

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя