Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемая!. я могу вам привести с 10 причин появления этого дефекта и с 10 -возможных вариантов устранения. но толка не будет до тех пор, пока не увидим. что у вас твориться на машине.
и что за машина. какие параметры сейчас?.
а так можно продолжать до бесконечности

kei0112 писал(а):Уважаемая!. я могу вам привести с 10 причин появления этого дефекта и с 10 -возможных вариантов устранения. но толка не будет до тех пор, пока не увидим. что у вас твориться на машине.
и что за машина. какие параметры сейчас?.
а так можно продолжать до бесконечности

сейчас не могу формы сфотографировать - идет замена форм. Модель не знаю - она объявлена коммерческой тайной ((( у меня даже документов на нее нет, как хочешь, так и работай.

Похоже с ПТР я ошибся, все с точностью до наоборот.
Lupolen 5261 Z имеет очень низкий ПТР, 190°C/21,6 кг - 2 г/10 мин и выпускается в виде порошка, я не видел ничего подобного ни на НКНХ ни где-либо в России. Ближе всего РЕ 6148C и РЕ 6948C, обе марки серийно выпускаются.

Татьяна технолог писал(а):

kei0112 писал(а):Уважаемая!. я могу вам привести с 10 причин появления этого дефекта и с 10 -возможных вариантов устранения. но толка не будет до тех пор, пока не увидим. что у вас твориться на машине.
и что за машина. какие параметры сейчас?.
а так можно продолжать до бесконечности

сейчас не могу формы сфотографировать - идет замена форм. Модель не знаю - она объявлена коммерческой тайной ((( у меня даже документов на нее нет, как хочешь, так и работай.

Как-то так...

на вашей машине вы используете разные красители и матерьял и температура пловления разная. если красители не очень хорошего качества нагорают внутри экструзионной головы оттуда и полосы .Если унас вазнекает подобная проблема мы незамедлительно разбираем голову чистим до блеска не зависимо один или два из пяти идут сполсами разбираем все.после чиски чулоки ровные бархотистые.отсюда икачество и внешний вид изделия .Никакая химия для чиски нагара не помогает пробовали разную.

работали на 6948 почти год на разных изделиях свесом от 9гр и до 250гр хороший матерьял когда настроишся.

машина у вас добрая конечно не многофункцыанальная но и с пятью или шестью точками контроля чулка паризона настроица можно без особых проблем.

Александр Глад писал(а):работали на 6948 почти год на разных изделиях свесом от 9гр и до 250гр хороший матерьял когда настроишся.

у нас изделие 5кг

Maks42 писал(а):Похоже с ПТР я ошибся, все с точностью до наоборот.
Lupolen 5261 Z имеет очень низкий ПТР, 190°C/21,6 кг - 2 г/10 мин и выпускается в виде порошка, я не видел ничего подобного ни на НКНХ ни где-либо в России. Ближе всего РЕ 6148C и РЕ 6948C, обе марки серийно выпускаются.

Ну вот 6948С у нас сейчас в работе. Есть еще у них 6250Д и 6053А. 6250Д обещают выпуск возобновить в декабре, жду образцы.
Есть еще такой момент. Что если сделать бочку с облоем в этих местах? Сейчас у нас там нехватка материала (раздув идет после смыкания формы). Если я раздувать начну до смыкания? По логике должен получиться небольшой облой, но при этом не будет щели.

Самый лучший вариант - это 6053А.

Maks42 писал(а):Самый лучший вариант - это 6053А.

Я на него запрос еще в понедельник отправила, пока тишина...

Татьяна технолог писал(а):

Maks42 писал(а):Похоже с ПТР я ошибся, все с точностью до наоборот.
Lupolen 5261 Z имеет очень низкий ПТР, 190°C/21,6 кг - 2 г/10 мин и выпускается в виде порошка, я не видел ничего подобного ни на НКНХ ни где-либо в России. Ближе всего РЕ 6148C и РЕ 6948C, обе марки серийно выпускаются.

Есть еще такой момент. Что если сделать бочку с облоем в этих местах? Сейчас у нас там нехватка материала (раздув идет после смыкания формы). Если я раздувать начну до смыкания? По логике должен получиться небольшой облой, но при этом не будет щели.

1 обычно. при сложной и массивной конфигурации дна ( тем более. у вас дно на форме подвижное)- делают занижение в месте пресс-канта так. чтобы при смыкании оставался толстый слой материала.
2. возможно у вас неправильная конфигурация угла занижения от пресс-канта .
3 пока форма не сомкнется и датчики не дадут сигнал на следующее движение(раздув) ничего не получится. здесь два варианта: - медленное опускание раздува с ранним началом подачи воздуха- будет "захолаживаться" слой полимера.
- несколько убрать давление раздува.
я бы попробывал (все таки) "поиграть со скоростью смыкания формы и процессом раздува.
как то так.

Maks42 писал(а):Похоже с ПТР я ошибся, все с точностью до наоборот.
Lupolen 5261 Z имеет очень низкий ПТР, 190°C/21,6 кг - 2 г/10 мин и выпускается в виде порошка, я не видел ничего подобного ни на НКНХ ни где-либо в России. Ближе всего РЕ 6148C и РЕ 6948C, обе марки серийно выпускаются.

Есть еще такой момент. Что если сделать бочку с облоем в этих местах? Сейчас у нас там нехватка материала (раздув идет после смыкания формы). Если я раздувать начну до смыкания? По логике должен получиться небольшой облой, но при этом не будет щели.[/quote]
1 обычно. при сложной и массивной конфигурации дна ( тем более. у вас дно на форме подвижное)- делают занижение в месте пресс-канта так. чтобы при смыкании оставался толстый слой материала.
2. возможно у вас неправильная конфигурация угла занижения от пресс-канта .
3 пока форма не сомкнется и датчики не дадут сигнал на следующее движение(раздув) ничего не получится. здесь два варианта: - медленное опускание раздува с ранним началом подачи воздуха- будет "захолаживаться" слой полимера.
- несколько убрать давление раздува.
я бы попробывал (все таки) "поиграть со скоростью смыкания формы и процессом раздува.
как то так. [/quote]
Смотрела видео с другой конторы, там идет задержка смыкания порядка 10с. Сейчас машина на разогреве, в час пойду экспериментировать.

могу предложить 2 варианта
-добавить 20% ПЭВД
-по разъёму пф наклеить несколько кусочков самоклеющейся бумаги чтоб был зазор для выхода воздуха
оба варианта работают

martensito писал(а):могу предложить 2 варианта
-добавить 20% ПЭВД
-по разъёму пф наклеить несколько кусочков самоклеющейся бумаги чтоб был зазор для выхода воздуха
оба варианта работают

На счет ПЭВД, я давно твержу об этом, но оператор говорит, что до моего прихода он это делал и это привело к сильному короблению изделия. Переубедить его практически нереально (он вообще считает себя самым главным тут). Остается по факту подобрать марку и купить. По поводу бумаги не совсем поняла. Какая толщина зазора должна быть?

ПЭВД с минимальным ПТР - это ПЭВД 15303-003 (15313-003) или 10204-003.

Maks42 писал(а):ПЭВД с минимальным ПТР - это ПЭВД 15303-003 (15313-003) или 10204-003.

коробления не будет?

можно и с 10% начать.

А кто-нибудь пробовал 6146КМ? Мне тут паспорт прислали, там пределы плотности 940-960... Я не совсем себе представляю такой разбег. Т.е. сегодня может быть 940, а завтра партия с 960 плотностью?

На сколько я помню, эта марка вообще для трубных покрытий и ПТР у нее достаточно высокий.

Maks42 писал(а):На сколько я помню, эта марка вообще для трубных покрытий и ПТР у нее достаточно высокий.

птр заявленное 0,2-0,7. Для, для трубных покрытий. Поставщик мне его прислал в ответ на запрос по 6053А

У 6053А ПТР при 5 кг - 0,1-0,3, а у 6146КМ ПТР 0,2-0,7 по памяти при 2,16 кг, что при 5 кг дает примерно 1,5-2,0.

ПЭВД 15303 15-20% и температуру пониже и смешайте с ПНД liten vb33
-обычная самоклейка 0.1 мм по плоскости смыкания пф не даст форме полностью сомкнуться и обеспечит выход воздуха

martensito писал(а):ПЭВД 15303 15-20% и температуру пониже и смешайте с ПНД liten vb33
-обычная самоклейка 0.1 мм по плоскости смыкания пф не даст форме полностью сомкнуться и обеспечит выход воздуха

А машиной нельзя этот зазор разме отрегулировать?

kei0112 писал(а):...
3 пока форма не сомкнется и датчики не дадут сигнал на следующее движение(раздув) ничего не получится. здесь два варианта: - медленное опускание раздува с ранним началом подачи воздуха- будет "захолаживаться" слой полимера.
- несколько убрать давление раздува.
я бы попробывал (все таки) "поиграть со скоростью смыкания формы и процессом раздува.
как то так.

Татьяна, вы пробовали поиграть со скоростью смыкания формы и процессом раздува.
Мое предположение: нехватка скорости подачи воздуха в форму для раздува (долгое заполнение), а так как изделие 5 кг плюс еще прибыль то может просто провисает под собственным весом.

А Вы сможете машиной выставить зазор около 0.05 мм
и еще у Вас половинки пф совпадают нет микроперепадов

martensito писал(а):А Вы сможете машиной выставить зазор около 0.05 мм
и еще у Вас половинки пф совпадают нет микроперепадов

Вчера запустили вторичку 273 в котором был луполен. Бочки вышли идеальные. Казань обещали, что исправили недостаток по нагару и теперь его не будет. Сегодня должны привезти первичку 273, посмотрим...

Татьяна технолог писал(а): Еще меня смущает, что на moog точек мало регулировки толщины чулка. По всем видео в интернете их по 30-40, а у нас всего 5-6. Оператор бьет себя в грудь и говорит, что это рекомендации изготовителя оборудования и что это не влияет. (тут больше похоже на особенности данного оборудования)

Контроллер MOOG отрабатывает все точки заданного графика, а не только контрольные. Чем реже заданы контрольные точки, тем плавнее график. Можно и 100 точек выставить, но будет сложно их контролировать и регулировать. Главное чтобы не было резких скачков, дорн не сможет их отработать четко и будет повышеная нагрузка на сервоклапан, а он около 300 т.р. стоит.

Сменили краситель - шов ушел. Появилась акулья шкура

Добавьте концентрат процессинга.