Форум о полимерах ПластЭксперт

Господа! вопрос в следующем: как можно быстро обнаружить наличие внутренних напряжений в изделии из ПЭНД или ПП с арматурой (изделие растрескивается через 2-3 месяца)..

подействовать умеренно-агрессивной средой. Думаю, подойдет толуол.

Т.е. капнуть на возможное место растрескивания или как?

Изделие растрескивается без нагрузки, под статической нагрузкой, под динамической нагрузкой?

без нагрузки - в коробах

Лиса Юлиса писал(а):Т.е. капнуть на возможное место растрескивания или как?

В случае полифенилсульфона уровень внутренних напряжени определяется так: изделие окунается в растворитель (в случае ПФСу - МЭК) на 1 минуту, потом изделие промакивается и поверхность визуально изучается на предмет трещин. При этом для ПФСу есть ранжирование, при каких напряжениях есть растрескивание в каком растворителе, например растрескивание в МЭК соответствует 8 МПа (???), в МИБК - 12МПа (???), в ацетоне - 2 МПа (???). Возможно, есть такое ранжирование и для ПП.
Думаю, надо посмотреть на поведение в толуоле и ксилолах, чтобы хотя бы качественно оценить напряжения.

а для ПЭНД какой растворитель лучше взять?

если есть подозрения на напряжение попробуйте сразу без точной установки диагноза растрескивания устранить внутренние напряжения или вам эти доказательства для чегото нужны:)

Отвечаю - Вы правы - необходимо устранять и будем устранять..Но вот как понять, устранились ли напряжения полностью или нет, если сейчас изделия трещат через 2-3 месяца)). Поэтому и нужен экспресс-метод выявления внутренних напряжений и сравнения результатов.

ГОСТ 13518-68

http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog ... i=18160&l=

Проблема связана с так называемой "Третичной усадкой". Частично кристаллические материалы могут усаживаться в течении нескольких месяцев после формования. Арматура, как более жёсткая конструкция препятствет третичной усадке. В зоне арматуры, со стороны противоположной направлению усадки, образуются внутренние напражения, которые не успевают релаксировать. Определять внутренние напражения по ГОСТ сразу после формования не имеет смысла, так как третичная усадка ещё не пошла. Способов борьбы с трещинами несколько:
1. Обратиться к поставщику полимера с просьбой о снижении количества нуклеирущей добавки. Но это приведёт к снижению прозрачности материала и уменьшению его модуля упругости и термостойкости.
2. Арматуру устанавливать со сдающими элеменами: микровставки - сдающие элементы; на арматуру напылять боле пластичные материалы и т.п.. Но армирующие свойства арматуры снизятся.
3. Изменить конструктивно изделий. Арматуру устанавливать в изделиях дальше от зон трещин.

У меня был опыт.
В деталях было внутреннее напряжение возникающее при литье под давлением. Проявлялось это следующим образом. На изделие нансилось изображение метеодом шелкографии. Далее изделие помещалось в сушку под 60 град С. Когда вынимали из печи изделие изгибалось. Было это в 90-х годах. Тогда своего литья у меня не было. Решили проблему так: поорали в телефон на поставщика, он поменял режимы литья и проблема ушла.

Я желаю Вам что бы у вас всё решилось за счёт режимов литья.
Может Ваша проблема в том что одна часть детали остывает быстрее и утягивает материал от других частей.
Может быть Вам попробовать увеличить температуру пресформы, увеличить скорость впрыска и выдержку под давлением.

Serjio, спасибо за пожелание.
вопрос то в том, не как убрать внутренние напряжения в изделии, а как их контролировать...выявлять брак через 2-3 месяца совершенно не хочется..
пока для себя поняла, что нужно воздействовать на место напряжений агрессивной средой - в результате должно треснуть быстрее, если напряжения есть.. будем пробовать..
может у кого еще есть какие-нибудь дельные предложения?

Мне нравится идея г-на Хохла, только проверить ее может быть дороговато - микроскопия после отливки и после разрушения. Но это был бы правильный и научный путь :).

а мне понравился способ решения уважаемого Серджио - телефон
поорал в него и проблема ушла....
где б себе такой волшебный аппарат достать (современные мобилы так не работают, вероятно секрет с 90 годов утерян)
(самый весёлый смайлик)

согласна - проблема в том, что Производитель в этом случае Я))))))))

Термин третичная усадка мне лично не знаком. Наверное это украинское изобретение.
Можно попробовать использовать наполненные марки, ибо нуклеатора для ПЭ пока не придумали...

Святая вода ли, толуол ли, или еще какая-либо жидкость наверное мало эффективны.
можно попробовать отжиг в термошкафу. отрелаксируют ваши изделия, либо потрескаются.

Мы сталкивались с такой проблемой, когда после нескольких стерилизации окрашенные изделия лопались, а неокрашенные - нет. Тогда сошлись на том, что была несовместимость компонентов композиции (перекрашивали уже окрашенный материал, извините за тафтологию) и успокоились.

Еще в компьютерном моделировании есть способы расчета...

Термин "Третичная усадка" (как и первичная и вторичная) широко применяется термоформовщиками. Что касается нуклеатора, то смотрите первое сообщение темы, там речь идёт не только о ПЭ, но и о ПП.

Абсолютно верно - лили из ПЭНД, сейчас пробуем из ПП-блок.

А температурой вместо агрессивной среды почему нельзя?
Вот у нас деталь тогда была нормальная а после воздействия 60 С изгибалась.

А вообще вроде даже и отжиг пластмас то же вроде бывает.

Отжиг-то бывает, особенно у частичнокристаллических полимеров (например, для ПВДФ распространен). Я тоже по началу подумал, что надо бы отпустить деталь. Проблема в том, что при отжиге будут релаксировать (с деформацией) и критические и некритические напряжения и деталь поведет. Потом - фиг поймешь, где от чего деформация. То есть лечением оно может быть, а диагностикой оно будет сомнительной.
Если ОП-7 рекомендуется в ГОСТе как в-во, вызывающее растрескивание под напряжением, то надо его пробовать. Но ксилол будет пожестче, особенно если погреть. Самый жесткач - святая вода (спасибо, polly!), от нее все бесы, содержащиеся в материале повылазят :)

у кого-нибудь есть литература по режимам отжига для пластмасс?

У меня есть только для ПВДФ. Кинул в почту.