Форум о полимерах ПластЭксперт

В данный момент мое предприятие выпускает стандартную колбу к бытовым фильтрам воды. Типа этой

http://www.rusklimat.ru/catalog/water-p ... /3594.html

Льем из 30-го ПП. Рынок требует сделать ее прозрачной. С ног сбился, материал подобрать не могу. Пробовали РР4345S, но из-за толстой стенки (4мм), результат получился удручающий. А конкуренты из чего-то делают...
в приведенной выше ссылке пишут, что из какого-то стирин-акрилонитрила. Что за зверь такой? Если это и есть САН, то можно ли его лить в форму, предназначенную для ПП?
А может еще что посоветуете? Прозрачность нужна очень высокая и пищевая сертификация.
Заранее благодарю.

BoS123 писал(а):в приведенной выше ссылке пишут, что из какого-то стирин-акрилонитрила. Что за зверь такой? Если это и есть САН, то можно ли его лить в форму, предназначенную для ПП?

Вообще-то нельзя, но вы попробуйте. Вдруг повезет.
А по хорошему надо вам для САНа новую форму сделать.

Как форма будет себя вести не знаю.
Материал скорее всего САН. Он чуть с голубоватым оттенком будет т. к. в противном случае с грязножелтоватым что не создаёт аппетит.
Из него же и одноразовые стаканчики делают. :lol:

Прозрачные материалы ещё бывают PMMA, PC и прозрачный ABS.
Но они скорее всего не подходят.

Добавте нуклеатора, либо в чистом виде типа Irgaclear DM - 0,6%, либо через концентрат
Нуклеатор СКПП-001 ПП-АН11 (фирма Сталкер М) или
нуклеатор - ПОО23/02 (фирма Баско) по 1,5%, но лучше поэксперементировать

ту Shadow

Нуклиатор прямо в 30-й ПП добавлять? Так говорят же, что ПП хоть что с ним делай, полностью прозрачным при такой толщине стенки не будет. Пробовал 4345S, он с нуклиатором сразу идет. Результат неудовлетворительный. Или я что-то неправильно делаю?

BoS123, правильно Вы делаете, не будет ПП прозрачным при четырёх милиметрах никогда.
Колбы делают из полиметилметакрилата и из акрилонитрила (PMMA & SAN). ABS, как стирол, не пригоден однозначно. Акрилонитрил легче лить, чем метилакрилат. IMHO.

Попробуйте через концентрат с разными конецентрациями + режим охлаждения - чем быстрее охладаете тем прозрачнее

А то что это не возможно - все возможно главное знать как!

Shadow писал(а):Попробуйте через концентрат с разными конецентрациями + режим охлаждения - чем быстрее охладаете тем прозрачнее

Мой опыт показывает, что результат с концентратом по прозрачности всегда хуже, чем литье из уже готового нуклеатированного ПП.

Shadow
ага а через пол года лопнет

Толщина стенки оказывается вообще 5,5мм. Колбу сегодня специально распилил.
PP4345S и идет уже с нуклиатором, по прозрачности как клейстер получилась. Только тени видны на просвет. Охлаждение возможно и хреновое, но при такой стенке его быстрым никак не сделаешь.

Еще местные технологи полиэтилен-фтолат сватают, из которого пэт бутылки делают. Что про него скажете?

С САН никогда не сталкивался. Правда ли, что вторичное использование его крайне затруднено и сам материал очень капризный?

Спасибо всем откликнувшимся.

BoS123 писал(а):Т

С САН никогда не сталкивался. Правда ли, что вторичное использование его крайне затруднено и сам материал очень капризный?

Совсем не капризный.
Сталкивался с проблемой что как-то после неполной дозировки не мог извлечь литник из литниковой втулки - материал очень жёсткий.
Его надо сушить. Хоть по технологии можно и горячим воздухом я всё же советую сухим.

Serjio

Посоветуйте, пожалуйста, происводителя SAN с адекватной ценой и качеством и фирму продавец.

И можно ли в моем случае ПЭТ попробовать?

Я использую SAN от LG или от BASF (Лурран).
Раньше от BAYER любил.
Поставщиков вы много в Сети найдёте.
Например:
Унике, КНК .... и др.

Я пробовал ПЭТ непрозрачный. В переработке он мне показался похожим на АБС. Только запах другой. Это было один раз, на пробу и больше дел с ним не имел.
:lol:

Подскажите, грамотные люди, стоит ли пытаться пробовать ПЭТ или ПЭТФ для моей задачи? Кто с ним работал? Вроде для преформ его используют и толщина стенки там бывает значительна, а прозрачность остается на уровне.

для ПЭТ нужно серьезное оборудование нормальная сушилка и охлаждение формы.мне кажется самый проблемный материал

Только САН получается подходит для моей задачи? Его тоже сушить обязательно?

САН сушить обязательно - 3-4 часа, 75 градусов.

Сколько времени после сушки можно держать САН на открытом воздухе? (к вопросу о том, можно ли его впрок насушить)

Может посоветуете какую-нибудь недорогую сушилку. 7кг в час потребление.
Справится ли с этой задачей бункер-сушилка?

Всем помогающим еще раз огромное человеческое спасибо.

Лиса Юлиса писал(а):САН сушить обязательно - 3-4 часа, 75 градусов.

Не согласен. 2ч если горячий воздух. 75 градусов предел. Больше 80 нерекомендую. Может образовываться колтун.

Рекомендую недешёвую сушилку сухим воздухом. У меня такая. Я обычно делаю так: засыпаю небольшую партию, включаю пока меняю форму он уже просыхает, включаю загрузчик и досыпаю уже полную сушилку.
А вообще если прозрачность нужно обеспечить то очень советую сухой воздух. Для непрозрачных деталей можно и на горячем проскочить.
Впрок скорее всего не получится. Но попробуйте купить пластмассовую бочку (синяя с чёрной крышкой). Крышка там герметичная. Просушите, закроете крышку на щеколду.
:lol:

У каждого свой опыт - мы сушим 4 часа, колтунов не было пока... Льем из САНа только прозрачные детали и сушим в основном горячим воздухом, прозрачность при этом не страдает

У ПП довольно большая усадка, при применении других материалов могут быть проблемы с герметичностью.
Наиболле простой вариант, чтоб попробовать, это ПС общего назначения ПТР 3 - 9 (лучше импортный "басф" "дау" ....) Дешево, прозрачно, красиво, но материал хрупок.. (тоесть если бросит об пол то можно разбить, если упадет само то буте целым)
Еще есть смеси ПС о.н. и сополимеров САН, СБС.., смеси могут отбладать похожей на ПП усадкой при литье, а также аналогичной ударопрочностью.
Самый оптимальный вариант - ПК, но он дорог, зато выдержывает высокие температуры и механические нагрузки.
ПЭТ - для получения прозрачных изделий необходимо Очень хорошее охлаждение формы и сушка сырья.

Это что за прозрачный ПС от BASF? :shock:
Я такого что-то не слышал.

С PC не связывайтесь. :evil:
Он сушится ТОЛЬКО СУХИМ воздухом. Перерабатывается при больших температурах. Если ТПА не очень то замумукаетесь. Стоит НЕМЕРЕНО :!: :!: :!:

Правда если отливка получится то деталь будет просто шеведр. :roll: Как грузовик не знаю а легковушка по нему проедет без проблем.
Деталь по цене золотая получится.

SBM
Подскажите, пожалуйста, что за марки прозрачного полистирола и смесей, и где их можно приобрести?

Хрупкость не думаю что большая проблема, лишь бы давление держал.

Serjio
Золотой шедевр в условиях плотной конкуренции с востока не оправдает своей красоты ) Нужно дешево и сердито.

В Китае, используя PC для фильтры для воды.

BoS123 писал(а):
Serjio
Золотой шедевр в условиях плотной конкуренции с востока не оправдает своей красоты ) Нужно дешево и сердито.

:lol:
Да конечно!
Вам SAN. Если он подойдёт то больше не над чем не парьтесь.
Поставщиков тьма. Найдёте удобный для забора склад и оптимальную цену.

Jessieamo писал(а):В Китае, используя PC для фильтры для воды.

На колбе фильтра что я видел очень толстая стенка. Это наверное как раз для того что бы не пименять PC а применять что-то попроще. Так что скорее всего SAN. Колбы что бытается делать автор темы у меня используются. У них голубой оттенок. Такой оттенок как раз имеет SAN. Так что очень вероятно что SAN.

Заказал мешок ПСС-525 и САНа закажу и будем экспериментировать.

Если бы еще кто марку САНа оптимального по соотношению цена/качества подсказал. А-то разброс цен присутствует. LG 80HF - 85р/кг, Porene 121PC - 95р/кг. На чем остановиться? Может еще что дешевле но приемлемое по качеству есть?

LG я Вам уже советовал . Он нормальный. :) Порен не помню пробовал или нет :roll:
Оптимально с учётом подъездов к складам и с учётом дружеских отношений с поставщиком, которые могут и в долг дать и по звонку отпустить материал. Так что это сугубо индивидуально.
8)

По поводу ПС смесей.

Оптимально подойдет практически любая литьевая (птр больше 7) марка импортного ПС о.н. Предподчительно "Басф" или "Дов". Они обычно уже содержат оптический отбеливатель и добавку "молд релиз" (блеск + хорошее извлечение) и конечно очень хорошую прозрачность.
Для повышения ударопрочности и или регулирования усадки можно использовать смеси с ПС о.н. с сополимером бутадиен стирол (СБС) при невысоких содержаниях СБС смесь остается очень прозрачной.
Продаются уже готовые прозрачные смеси, которые применяются для производства пленок для термоформования и ОПС пленок.

ПС о.н. при высоких толщинах стенки даст оптимуму между ценой и прозрачносью.
Рекомендую именно импортыне марки т.к. они намного болле ударопрочны чем например Н.Н. 525. у которого кстати не очень подходит текучесть.

просто PET-G