Форум о полимерах ПластЭксперт

Господа, подскажите, пожалуйста, где можно достать нормы расходов сырья на производство труб из ПП, ПНД, PPR ?
Буду благодарна за любую информацию

Хотите я сам вам сделаю?
Давайте вес трубы :D

Вообще-то нормы расхода устанавливаются из практических данных работы производства.
Если вам нужна информация для предварительного расчета оборудования и себестоимости, то возмите вес погонного метра трубы.
Норму по браку закладывайте 8 процентов (хотя при нормальной работе отходность может составлять менее 1 процента).

:oops:
мне сказали вес трубы PPR, норма расхода красителя 2%, технологические потери 2%

В соответствии с этими данными я сделала таблицу норм расходов сырья, указала ТУ 2248-002-78340116-2007 и ссылку на ГОСТ Р 52134.

Но мне аудитор сказала, что эти нормы должны ссылаться на госудраственные документы.

Я в полной растерянности

То есть у вас проблемы с налоговой?
Знакомое дело))))

МихалИваныч, у Вас довольно "ёмкие" коментарии. Вы можете посоветовать что-нибудь конкретно?

Сошлитесь на ГОСТы на полимерное сырье.

Утвердите нормы расхода у руководства - и вперед.
Какого рожна налоговой ссылка на государственные стандарты. Лавочка частная, давно капитализм строим с нечеловеческим лицом 8)
Идея Валерия здравая - укажите кучу гостов на сырье.

Алчёнок писал(а):МихалИваныч, у Вас довольно "ёмкие" коментарии. Вы можете посоветовать что-нибудь конкретно?

Извините ради Бога, если обидел.
На самом деле я выяснял этот вопрос в том числе и с аудиторами.
В принципе можно ставить любой % потерь (но наверное все-таки не 8, как Сергей Василич советует ), но этот процент должен соответствовать технологии.
То есть нужно создать побольше разных технологических бумажек, подтверждающих ваши 2%.
Кроме того в СССР были специальные нормативные таблицы, где в зависимости от метода переработки, сырья и и т.д. приводились нормативы оп возвратным и безвозвратным отходам.
Правда не уверен, что на них можно все еще ссылаться...

спасибо, Мужчины! Картина начинает прояснятся!

Сергей Васильевич писал(а):Какого рожна налоговой ссылка на государственные стандарты. Лавочка частная, давно капитализм строим с нечеловеческим лицом 8)

Налоговой до всего есть дело, как и таможне.
Так любой напишет что 99% брака делает и списывает :lol:

[quote="МихалИваныч"][/quote]
То есть нужно создать побольше разных технологических бумажек, подтверждающих ваши 2%.


МихалИваынч, а что за технологические бумажки, подтверждающие мои 2%? :oops:

99 процентов брака записать не удасться. При продаже товара его себестоимость должна быть ниже продажной цены. Хоть копейку, но надо по бумагам заработать. :lol: Иначе - :shock: :shock: трах тибидох - незаконное отмывание денег.
8 процентов - международная норма по группе предприятий, в которой я работал. Эта цифирь вполне подходит для предварительного бизнес-плана. Реально удавалось на экструзии работать на 0,5 процента.
С сылаться на советские нормы расхода можно с таким же успехом как на нормы Занзибара. :D

Сергей Васильевич писал(а):С сылаться на советские нормы расхода можно с таким же успехом как на нормы Занзибара. :D

Зря вы так.
Многие советские нормативные документы действуют и поныне.

Александр писал(а):

Сергей Васильевич писал(а):С сылаться на советские нормы расхода можно с таким же успехом как на нормы Занзибара. :D

Зры вы так.
Многие советские нормативные документы действуют и поныне.

КАКИЕ МНОГИЕ?!

Вообще-то на семинарах по метрологии умный дядька рассказывал, что все что не было официально отменено, действует и поныне.
Например куча разных ГОСТов.

ГОСТы носят рекомендательный характер с момента вступления в силу закона "О техническом регулировании"

Барышня, аудиторы - народ загадочный. У меня тебовали заключать договор аренды мобильного телефона, если сотруднику предоставляешь только сим-карту.
В принципе, юридически для Вас достаточно бумажки с утверждеными нормами расхода с автографом генерального директора.
На основании этой бумажки происходит списание материалов в производство.

А генеральный директор идет по пути М.Ходорковского и по той же статье.
Обязательно пропишите детально всю технологию.
Лучше всего - технологический регламент, причем со ссылками на рекомендации производителей оборудования, сырья и заодно на советские таблицы!

На оснастку должны быть чертежи. Также должны быть чертежи на изделия с указанием веса.
МихалИваныч директора не посадят, если он утвердит нормы расхода. А посадят, если эти нормы не утверждены и продажи идут ниже себестоимости продукции.

Сергей Васильевич писал(а):ГОСТы носят рекомендательный характер с момента вступления в силу закона "О техническом регулировании"

Не совсем так.
Пока не выпущен соответствующий Технический регламент ГОСТы действуют.
И вообще точка зрения на это дело у властей похоже еще не устаканилась :(

Алчёнок писал(а):

МихалИваныч писал(а):

То есть нужно создать побольше разных технологических бумажек, подтверждающих ваши 2%.


МихалИваынч, а что за технологические бумажки, подтверждающие мои 2%? :oops:

А бумажки эти сударыня, носят гордое имя "Технологический регламент производства". Может стоит его написать?
Там "Положение о технологических регламентах производства продукции на предприятиях химического комплекса от 6 мая 2000г." в п 3.6 есть таблица Нормы расхода основных видов сырья, материалов и энергоресурсов.
Правда заполнять ее должен разработчик техрегламента.
Зато после этого на него можно смело ссылаться

Совковые таблички с нормативами отходов были у меня где-то на бумажках.
Ищу по мере возможности, но всвязи с авралом на работе, боюсь что найду не скоро. :(
Может в электронном виде где висят?

Тех. нормы на производство труб из разных материалов это работа потребут длительных расчетов в виде таблицы на каждый выпускаемый размер трубы, с учетом тех процесса и характеристик оборудования, а также профелей дорнов, калибров и видов калибраторов, в тех паспорте указаны все откланения и приведены таблицы. Условные потери при производстве труб могут достигать 8- 12% от полученого кол. материала. Опыт показывает, что можно ограничется 2-4%
Даже при одном размере у разных производителей цены и вес 1 п.м. разные.

Таблицы старые я нашел, весь в мыле от поисков и жары. :)
Вывесить их нет никакой возможности в этом виде. Нужно набивать.
Однако по теме скажу, что согласно им для ПЭ труб норматив возвратных отходов - 5%, а безвозвратных - 0,8%.
Такие вот строгие советские нормы...

МихалИваныч, эти нормы конечно класс,
но для нарорных труб из ПЭ применение дробленки не допустимо.
С этим как быть?

Не знаю, не делаю трубы :)
Возможно в основу норм легли канализационные трубы.
Много вы видели в СССР напорных пластиковых труб?

Напорные трубы в СССР - металл.

Просто пример с отходами я привел для того, чтобы показать, что применять советские нормы нужно очень осторожно.

Совет не накого не полагаитесь если живете в Москве езжаите на арбат в спец книгу там множество методик в натихании как тех карт так и норм расходов а так же и технических условий :shock: