Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день всем форумчанам-специалистам от производителя.
Требуется консультация по подбору ПРОДУКТА компании СИБУР, либо другого производителя.
Цель: Изготовить материал для упаковки.
Задача: Легкомелованная бумага плотностью 65 - 80 гр/м2 (Камский бумажный комбинат) с
нанесением на неё методом горячего расплава через плоскощелевую фильеру ПРОДУКТА который необходимо подобрать.
Требование:
1. нанесение на бумагу ПРОДУКТА с хорошей адгезией к ней;
2. придание упаковке жесткости (плотности) с нанесением не более 30 гр/м2 ПРОДУКТА
(жесткость упаковки должна соответствовать в сравнении плотности мелованного картона 250гр/м2);
3. возможность резки готового материала гильотинным способом, биговки и перфорации с исключением ломкости и излома;
Оборудование для нанесения ПРОДУКТА:
- машина нанесения горячего расплава при помощи горизонтальной щельевой фильеры;
- валы охлаждения имеются;
- ширина барабана 1300 мм;
- температура плавления до 230 гр. по С;
- минимальное нанесение ПРОДУКТА на материал 20 гр/м2;
- максимальное нанесение ПРОДУКТА на материал до 200 гр/м2.

Думаем, что в нашем случае подошёл бы ПЭТФ или ПП вторичной переработки.
Всё зависит от стоимости ПРОДУКТА. Может быть попробовать Полистирол вспенивающийся «АЛЬФАПОР» SE 301, но мы не знаем возможность нанесения нашим оборудованием.

Поддерживаю идею с полистиролом, только не вспенивающийся, а ударопрочный
https://shop.sibur.ru/catalog/polistiro ... 5_1182577/

А почему не рассматриваете полиэтилен Сибур сейчас выпустил новую марку ld 97210,которая предназначена для этих целей, плюс у них есть пвд115 марка Казанская которая использовалась для Тетра пака.

Спасибо за поддержку идеи. В первом варианте с применением полистирола 825-го не будет ли он ломким и дорогим. Мне глянец не обязательно. Во втором предложении LD97210 EC будет ли он после нанесения принимать некую жесткость? И главный вопрос : все предложенные варианты возможно будет нанести на бумагу моим оборудованием? Фото прилагаю.

Ударопрочный полистирол и называется ударопрочным, потому что в отличие от обычного (ПСОН) он не ломкий.

При каком минимальном нанесении ( 20 - 30 гр/м2) можно добиться жесткости (плотности) при сравнении с картоном 250 гр/м2 ? Есть ли у вас опыт нанесения данного Продукта?

Что касается предложения коллеги оно нормальное но там один нюанс для получения хорошей адгезии к бумаге полистирола необходимо подобрать добавку для совмещения, а это даст дополнительно удорожание. Я имел немного с нанесением полиэтилена на бумагу, при использовании марки 115 там ненуна никакая добавка все подбирается правильным подбором температут, да это тяжело но решаемо нанесения полимера и осуществляется плоскощелевым экструдера. По 97 сказать ничего не могу сказать марка новая, но по показаниям хорошая

Только температура нанесения полиэтилена на бумагу гораздо выше чем 230 градусов, это делается для того чтобы была хорошая адгезия полиэтилена к бумаге.

технолог54 писал(а): ↑

16 май 2025, 09:52

Что касается предложения коллеги оно нормальное но там один нюанс для получения хорошей адгезии к бумаге полистирола необходимо подобрать добавку для совмещения, а это даст дополнительно удорожание. Я имел немного с нанесением полиэтилена на бумагу, при использовании марки 115 там ненуна никакая добавка все подбирается правильным подбором температут, да это тяжело но решаемо нанесения полимера и осуществляется плоскощелевым экструдера. По 97 сказать ничего не могу сказать марка новая, но по показаниям хорошая

ПЭ 115 марки после нанесения принимает некую жесткость (плотность). У нас в этом весь интерес)

Вы не видели ламинированную бумагу естественно она не должна быть мягкой, Вы видели Тетра пак упаковку, так вот там использовалась марка эта Казань оргсинтез специально дорабатывал эту марку купите пакет с этой упаковкой и оцените какая она, потому что на словах очень трудно оценить насколько она сильно жёсткая.

технолог54 писал(а): ↑

16 май 2025, 13:03

Вы не видели ламинированную бумагу естественно она не должна быть мягкой, Вы видели Тетра пак упаковку, так вот там использовалась марка эта Казань оргсинтез специально дорабатывал эту марку купите пакет с этой упаковкой и оцените какая она, потому что на словах очень трудно оценить насколько она сильно жёсткая.

Спасибо за информацию. Тетра пак она ведь многослойная картон+ПЭ+фольга. Поэтому пока сам не попробую изготовить-нанести, то ни чего не узнаешь. Тем более я сам казанский. В понедельник на КОС всё и уточню, закажу образец для тестирования. За одно и полистирол закажу и протестирую.

Полистирол выпускают в Нижнекамске, во вторых как Вы достигать адгезии полистирола к бумаге у вас есть добавка которая это обеспечит? На молиэтилене адгезия к бумаге достигается при применении высоких температур.
.

Закир, сегодня в почте отвечал, что ничего не получится. Но может и удастся распределить, если разогреть получше, до 250 С примерно. Выше есть риск разложения. Ломким покрытие не будет. Такой расход соотвествует пленке 0,3 мм. Пленка такой толщины из УППС неплохо гнется.

Не получится на полистирола потому что 230 не даст адгезии на молиэтилене температура при которой происходит адгезия где-то 300 температура очень высокая но только при такой температуре происходит адгезия полиэтилена и бумаги, на п.с. она конечно будет ниже, но довольно высокая где-то не менее 260 градусов.

Еще попробуйте HD 15600 IM, это одна из самых жестких марок ПЭ с высокой текучестью.

Добрый всем день.
Вот, что получил от СИБУР на мой вопрос, который осветил на форуме.
Из нашего ассортимента для ламинирования рекомендуем рассмотреть следующие марки:
полиэтилен : 11503-070 в/с, PE LD40200 FA, LD50210 EC,LD75210 EC,LD97210 EC
Стоимость полиэтилен 11503-070 в/с от 151 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз.

Стоимость полиэтилен PE LD40200 FA от 152 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз.

Стоимость полиэтилен LD50210 EC от 154 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз

Стоимость полиэтилен LD75210 EC от 154 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз

Стоимость полиэтилен LD97210 EC от 167 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз


Полипропилен: ПП PP H253 FF или PP H270 FF

Стоимость SIBEX PP H253 FF/2 от 134 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз

Стоимость SIBEX PP H270 FF/1 от 134 000 рублей за тонну с учетом НДС, самовывоз

И вот ещё:
Стирольные пластики (например УПС 825) имеют низкую клейкость в расплаве и высокую жесткость. Мы не встречали их применения для ламинирования бумаги. Вероятно причина именно в низкой клейкости, относительно невысокой текучести и более высокой температуре переработки (выше 200 С). Они несовместимы с ПЭВД, поэтому не могут применяться как добавки для повышения жесткости применяемой вами системы. В качестве адгезионных добавок/совместителей/клеющих слоев в многослойных системах для полистирольных пленок применяются материалы типа HSBC или ЭВА (Сэвилен).
Для очистки экструдера и инструмента от УППС обычно применяют низкотекучий ПСОН при температурах ниже стандартных температур переработки (180-200 C).

Вот я и решился провести производственные испытания с применением:
PE LD40200 FA
PP H270 FF/1
PP H253 FF/2
Возьмем по 3 мешка Продукта каждого вида, очиститель и протестируем.
По результатам доложу.
Может быть кто нибудь даст напутственные рекомендации ).
Всем спасибо.

Не забывайте чтобы получить хорошую адгезию при наложении пвд нужна очень высокая температура иначе у вас ничего не выйдет, на ПП правда не работал по данному вопросу, но думаю, что там та же история должна быть.

Имел опыт нанесения Сэвилен 11808-340 . Он наносился на бумагу с хорошей адгезией и при температуре до 200 г С. Понимаю, что для ПВД надо больше, но у меня максимум 230. Попробую.

Севилен он сам по себе даёт хорошую адгезию. Что касается полиэтилена, здесь ситуация не такая радужная, но тут если при этой температуре адгезии не будет, может быть лучше 2 марки или или может быть использовать более дорогую марку 97210, но в любом случае желаю чтобы испытания прошли успешно.

Моя цель - добиться жесткости (плотности) конечного материала. Не просто ламинированная бумага, а упаковка. По плотности близкой к картону 250 гр/м2. Может быть за счет грамможа, но не более 40 гр/м2 хотелось бы.

А, что можете сказать про PP H270 FF/1 и PP H253 FF/2 ? По характеристикам вроде подходит - метод измерения ПТР 230°C/2,16 кг

В принципе марки подходящие, но надо пробовать так как очень много подводных камней в этой теме.

Гомополимер (H) при температуре ниже минус 10 С станет хрупким, если это не критично, то вариант равноценный HD 15600 IM.

Закир писал(а): ↑

20 май 2025, 15:35

И вот ещё:
Стирольные пластики (например УПС 825) имеют низкую клейкость в расплаве и высокую жесткость. Мы не встречали их применения для ламинирования бумаги. Вероятно причина именно в низкой клейкости, относительно невысокой текучести и более высокой температуре переработки (выше 200 С). Они несовместимы с ПЭВД, поэтому не могут применяться как добавки для повышения жесткости применяемой вами системы. В качестве адгезионных добавок/совместителей/клеющих слоев в многослойных системах для полистирольных пленок применяются материалы типа HSBC или ЭВА (Сэвилен).
Для очистки экструдера и инструмента от УППС обычно применяют низкотекучий ПСОН при температурах ниже стандартных температур переработки (180-200 C).

Тут случайно узнал, что одна компания продает линию по производству пенокартона структуры бумага-XPS-бумага. Не совсем то, о чем вопрос, но близко. Купили линию, но для них непрофильный бизнес оказался. Возможно у них есть ответы на интересующие вопросы. Если еще актуально, могу поделиться контактами в личку.