Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, после многодневных поисков в интернете решил открыть новую тему здесь на форуме.
Заранее прошу прощения за сложность выражений, я хочу максимальной ясности:

Требуется выбрать пластик, максимально дешевый, НО соответствующий стандартам огнестойкости и прочности применяемым к моторному отсеку автомобиля.
Отсюда напрашиваются несколько вопросов:

1) Какие стандарты применяются к пластиками в моторном отсеке (особенно по огнестойкости; особенно для воздухозаборника)? ОБЯЗАТЕЛЬНО С УКАЗАНИЕМ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ типа центр стандартизации РФ или США или чего-то международного.

2) Какие есть в продаже в России самые выгодные по цене/качеству пластики соответствующие этим стандартам.

3) Какие методы обработки к ним применимы? Можно ли использовать их в 3Д печати? Можно ли отливать их в гипсовые/силиконовые формочки при атмосферном давлении и т.д?

4) Где и у кого можно купить? Нужна малая пробная партия в пару килограмм для начала.

П.С: Поиск в инете, на форуме и общение поставщиком пластика выдал мне UL94 V2. Но без авторитетных источников. Я сомневаюсь, так как в этом стандарте разрешаются капли горящих частиц. А воздухозаборники в автомобилях обычно такие песочные, из особого пластика.

Обратитесь к специалистам https://polyplastic-compounds.ru/rus/solutions/auto

Maks42 писал(а): ↑

03 дек 2022, 10:51

Обратитесь к специалистам https://polyplastic-compounds.ru/rus/solutions/auto

У них почему-то все или PP или PA6...

FaigBaghirov писал(а): ↑

03 дек 2022, 11:15

Maks42 писал(а): ↑

03 дек 2022, 10:51

Обратитесь к специалистам https://polyplastic-compounds.ru/rus/solutions/auto

У них почему-то все или PP или PA6...

А что бы вы хотели? Не просто PP , а PP/GF , если не ошибаюсь 35. И PBT /GF минимум 20. Но по нормам ul не скажу. Поищите по этим .
IEC 60695-11-10 и 60695-11-20, а также с ISO 9772 и 9773. Они сходны с UL 94

Артур69 писал(а): ↑

03 дек 2022, 14:10

А что бы вы хотели? Не просто PP , а PP/GF , если не ошибаюсь 35. И PBT /GF минимум 20. Но по нормам ul не скажу. Поищите по этим .
IEC 60695-11-10 и 60695-11-20, а также с ISO 9772 и 9773. Они сходны с UL 94

Спасибо вам за ответ конечно но,
расписывая вопрос настолько подробно я бы хотел, как минимум, получить ответ на свой вопрос, с указанием на авторитетный источник как просил, а не ссылку с сопутствующей фразой "обратитесь к профессионалам" - а что, тут только дилетанты что-ли по-вашему? Стандарты то есть мне надо знать какой из них применяется к моторому отсеку автомобилей, воздухозаборника в частности.

И повторюсь у них только ПП и ПА6 (который менее огнеустойчив чем ПА66). Может быть они профессионалы а может быть это цех на заднем дворе. Как мне определить это по их сайту? И разумеется если я спрошу они порекомендуют мне ПА6 потому что сами его и используют. А я не хочу подвергать жизнь своих клиентов опасности доверившись кому-то на другой стороне вебсайта (контент менеджера или оператора если повезет).

Вот Вы странный больной. Берите нормативку и ищите сертифицированные материалы, если сильно нужно. Этим между прочим занимаются специально обученные люди на производствах за не малые денежки. Потому, что сертификация, это большая отдельная песня, имеющая мало общего с производством. А Вы тут на форуме требования выдвигаете. Обратитесь на АвтоВАЗ, на ГАЗ или на КамАЗ или к их поставщикам комплектующих, оплатите работу отдела сертификации и получите результат. Возможно.
Да, в моторных отсеках применяются в основном полиамиды и полипропилен потому, что они там нормально работают. Это промышленные материалы определённых марок, разработанные под такие условия.
Вы же хотите слепить из г.. и палок конфетку. Какие в пень 3д-принтеры? Какой силикон? Вы хоть понимаете, что ни один принтер не обеспечит качества литья под давлением? Что наполненные полиамиды потому и применяют, что они держат температуры и агрессивные среды? Но полиамид Вы ни в гипс не зальёте, ни в силикон.
Попробуйте композиты на эпоксидной матрице, они тоже под капотом хорошо работают, если не в системе охлаждения. Но это тоже далеко не дешёвая гипсо-силиконовая технология. Там уровень квалификации на всех этапах производства нужен высочайший. И естественно, если нужны одобрямсы в автопроме, см. выше

И вообще, мне это нравится - такая забота о безопасности при серьёзном намерении лепки непонятно чего с применением коленочно-табуреточных технологий. Хотите качественные изделия, закажите литьё на производстве, владеющем соответствующими технологиями и опытом.
Ну а если твёрдо решили лепить на коленке, из непонятно чего... Это как в том анекдоте - или крест надо снять, или штаны надеть

Тигирь писал(а): ↑

03 дек 2022, 18:57

Этим между прочим занимаются специально обученные люди на производствах за не малые денежки. Потому, что сертификация, это большая отдельная песня, имеющая мало общего с производством. А Вы тут на форуме требования выдвигаете. Обратитесь на АвтоВАЗ, на ГАЗ или на КамАЗ или к их поставщикам комплектующих, оплатите работу отдела сертификации и получите результат.

Спасибо за ответ. Это понятно что этим занимаются специально обученные люди. Так и появляются разные нормативы и стандарты. Так неужели на всем форуме никто не знает место где написано какой стандарт горючести у пластика в одном из самых распространенных на земле продукте - автомобиле? Это не серьезно. Очем тут тогда вообще разговаривают на всем форуме? О погоде?

Тигирь писал(а): ↑

03 дек 2022, 18:57

Да, в моторных отсеках применяются в основном полиамиды и полипропилен потому, что они там нормально работают. Это промышленные материалы определённых марок, разработанные под такие условия.
Вы же хотите слепить из г.. и палок конфетку. Какие в пень 3д-принтеры? Какой силикон? Вы хоть понимаете, что ни один принтер не обеспечит качества литья под давлением?

Какие есть такие и 3Д принтеры. Поищите в интернете и найдете очень серьезные компании печатающие авто запчасти на 3Д принтерах. Но дело не в принтерах я их написал как пример. Я ведь добавил в конце "и т.д." Как бы оставляя место для свободного полета воображени... для указания необходимой технологии (чтобы не перечислять все существующие). Если надо будем смотреть в сторону отливки под давлением в металличческие формы, дай Бог. Это не страшно, форма готовится за пару недель и стоит около 5000 зеленых (не так дешево как гипс, но за эти деньги даже новую легковушку не купишь).
[/quote]

Тигирь писал(а): ↑

03 дек 2022, 18:57

И вообще, мне это нравится - такая забота о безопасности при серьёзном намерении лепки непонятно чего с применением коленочно-табуреточных технологий.

В случае с воздухозаборником страшно только если он загорится сам или охотно подхватит уже имеющееся пламя в моторном отсеке. А насчет сохранения целостности это не страшно. Вы видели в каком они состоянии (отлитые или спресованные или даже выжженые лазерами на промышленных SLSпринтерах) на старых иномарках? Как они крошатся словно это картофельные чипсы? И что? Люди ездят. Никто не помер.

Вы ищете среднюю температуру по больнице . Поймите нет одного материала для всех производителей. Одни делают из TPC-ET , другие из PA6 , посмотрите Akulon, Третьи из PA6.6 , После многих с ним форс-мажор, перешли на PBT. На каждый материал есть допуски iso, Ies, ul . Всё расписано.
https://www.resinex.de/produkte/akulon.html
Вот здесь поищите.
https://www.materialdatacenter.com/ms/r ... 0eec93/800

Пфс дорого но надежно)

NIC писал(а): ↑

07 дек 2022, 07:46

Пфс дорого но надежно)

PPS больше для топливной и тормозной системы. Не говоря о том , что цена и сложности в переработке отнюдь не для каждого.

FaigBaghirov писал(а): ↑

03 дек 2022, 10:18

Здравствуйте, после многодневных поисков в интернете решил открыть новую тему здесь на форуме.
Заранее прошу прощения за сложность выражений, я хочу максимальной ясности:

Требуется выбрать пластик, максимально дешевый, НО соответствующий стандартам огнестойкости и прочности применяемым к моторному отсеку автомобиля.
Отсюда напрашиваются несколько вопросов:

1) Какие стандарты применяются к пластиками в моторном отсеке (особенно по огнестойкости; особенно для воздухозаборника)? ОБЯЗАТЕЛЬНО С УКАЗАНИЕМ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ типа центр стандартизации РФ или США или чего-то международного.

2) Какие есть в продаже в России самые выгодные по цене/качеству пластики соответствующие этим стандартам.

3) Какие методы обработки к ним применимы? Можно ли использовать их в 3Д печати? Можно ли отливать их в гипсовые/силиконовые формочки при атмосферном давлении и т.д?

4) Где и у кого можно купить? Нужна малая пробная партия в пару килограмм для начала.

П.С: Поиск в инете, на форуме и общение поставщиком пластика выдал мне UL94 V2. Но без авторитетных источников. Я сомневаюсь, так как в этом стандарте разрешаются капли горящих частиц. А воздухозаборники в автомобилях обычно такие песочные, из особого пластика.

1) Единых стандартов нет. Каждый ОЕМ проводит собственные испытания, обычно на готовых деталях. Некоторые ОЕМ создают ежегодно обновляемый список марок, допущенных для применения в конкретной детали . По воздухозаборнику - пример ниже. Это старый стандарт одного из европейских ОЕМ
2) В России из нужного в свободной продаже практически ничего из рекомендованного не найдете. Но на складах могло остаться из старых поставок довольно много.
3) Рекомендованные материалы обычно для серийного производства (только у грузовиков может есть материалы для небольших серий), поэтому в основном - литье. Высокотемпературные наполненные полимеры льются плохо, поэтому вряд ли гипсовые формочки сгодятся.
4) Определитесь с материалом и ищите конкретныерешения :). Лучше поторопиться, пока дистрибьюторы европейских марок не закрылись совсем.

Так неужели на всем форуме никто не знает место где написано какой стандарт горючести у пластика в одном из самых распространенных на земле продукте - автомобиле? Это не серьезно. Очем тут тогда вообще разговаривают на всем форуме? О погоде?

А вы в курсе что потребление пластмасс это: на первом месте упаковка, потом строительство, потом бытовые вещи и.т.д , а автопром в конце с очень небольшим потреблением. И какие специалистов вы хотите найти? Соответственно таких специалистов не больше 10%, а с учетом того что они сидят на этом форуме - 1%. А с учетом того что им интересно обсуждать это, а не просто читать 0,5%

А дёшево это для вас сколько? Потому что то что вы хотите очень дорого. Дорого как и по сырью, так и оборудованию(5к грина за пресс-форму ну это не серьёзно), так и по входу в рынок.

Kirilliq писал(а): ↑

07 дек 2022, 09:57

1) Единых стандартов нет. Каждый ОЕМ проводит собственные испытания, обычно на готовых деталях. Некоторые ОЕМ создают ежегодно обновляемый список марок, допущенных для применения в конкретной детали . По воздухозаборнику - пример ниже. Это старый стандарт одного из европейских ОЕМ
2) В России из нужного в свободной продаже практически ничего из рекомендованного не найдете. Но на складах могло остаться из старых поставок довольно много.
3) Рекомендованные материалы обычно для серийного производства (только у грузовиков может есть материалы для небольших серий), поэтому в основном - литье. Высокотемпературные наполненные полимеры льются плохо, поэтому вряд ли гипсовые формочки сгодятся.
4) Определитесь с материалом и ищите конкретныерешения :). Лучше поторопиться, пока дистрибьюторы европейских марок не закрылись совсем.

Снимок.JPG

Спасибо вам огромное. Вы, оказывается, существуете, не смотря на заверения форумчан в обратном! :)
Ваш ответ одновременно дал мне первичную информацию и направление куда нужно копать дальше.

Как же тепло на сердце когда нахожишь добрых и серьезных людей.

ver2hay писал(а): ↑

07 дек 2022, 13:31

Так неужели на всем форуме никто не знает место где написано какой стандарт горючести у пластика в одном из самых распространенных на земле продукте - автомобиле? Это не серьезно. Очем тут тогда вообще разговаривают на всем форуме? О погоде?

А вы в курсе что потребление пластмасс это: на первом месте упаковка, потом строительство, потом бытовые вещи и.т.д , а автопром в конце с очень небольшим потреблением. И какие специалистов вы хотите найти? Соответственно таких специалистов не больше 10%, а с учетом того что они сидят на этом форуме - 1%. А с учетом того что им интересно обсуждать это, а не просто читать 0,5%

Вы написали свой ответ сразу после того как нашелся человек из ваших 0.5% ...

Shadow писал(а): ↑

07 дек 2022, 13:51

А дёшево это для вас сколько? Потому что то что вы хотите очень дорого. Дорого как и по сырью, так и оборудованию(5к грина за пресс-форму ну это не серьёзно), так и по входу в рынок.

Дешево это столько сколько надо заплатить за необходимое качество резултата, не переплачивая за супер-пупер материалы для космических кораблей и авиации, а так же за постройку нового завда, стреляя из пушки по комару.

FaigBaghirov писал(а): ↑

03 дек 2022, 23:04

Если надо будем смотреть в сторону отливки под давлением в металличческие формы, дай Бог. Это не страшно, форма готовится за пару недель и стоит около 5000 зеленых (не так дешево как гипс, но за эти деньги даже новую легковушку не купишь).

Вечер добрый.
Поделитесь контактами производителей литьевых форм по такой цене и в такие сроки. Основное интересно про сроки.
Как Вы пишите, мир же не без добрых людей...

Артур69 писал(а): ↑

07 дек 2022, 08:42

NIC писал(а): ↑

07 дек 2022, 07:46

Пфс дорого но надежно)

PPS больше для топливной и тормозной системы. Не говоря о том , что цена и сложности в переработке отнюдь не для каждого.

Вот именно изза того что вы написали ему в ответ я просил максимально дешевый вариант, зная что начнут советовать поликарбонаты или что-нибудь им подобное.

FaigBaghirov писал(а): ↑

07 дек 2022, 17:53

Артур69 писал(а): ↑

07 дек 2022, 08:42

PPS больше для топливной и тормозной системы. Не говоря о том , что цена и сложности в переработке отнюдь не для каждого.

Вот именно изза того что вы написали ему в ответ я просил максимально дешевый вариант, зная что начнут советовать поликарбонаты или что-нибудь им подобное.

Поликарбонаты?? Из всего списка думаю BKV30 самый доступный
Дешевые материалы наверное нужно искать в таких же автомобилях )). Не ориентируюсь в вашем рынке, но , найдите такую и посмотрите что за материал . На каждой детали написано. Но боюсь ничего нового вы не узнаете.
Или заходите в гости . Отсыплю любой из таблицы )). Кроме Thermofil и 299. Даже не слышал про такие.

FaigBaghirov писал(а): ↑

07 дек 2022, 17:46

Kirilliq писал(а): ↑

07 дек 2022, 09:57

1) Единых стандартов нет. Каждый ОЕМ проводит собственные испытания, обычно на готовых деталях. Некоторые ОЕМ создают ежегодно обновляемый список марок, допущенных для применения в конкретной детали . По воздухозаборнику - пример ниже. Это старый стандарт одного из европейских ОЕМ
2) В России из нужного в свободной продаже практически ничего из рекомендованного не найдете. Но на складах могло остаться из старых поставок довольно много.
3) Рекомендованные материалы обычно для серийного производства (только у грузовиков может есть материалы для небольших серий), поэтому в основном - литье. Высокотемпературные наполненные полимеры льются плохо, поэтому вряд ли гипсовые формочки сгодятся.
4) Определитесь с материалом и ищите конкретныерешения :). Лучше поторопиться, пока дистрибьюторы европейских марок не закрылись совсем.

Снимок.JPG

Спасибо вам огромное. Вы, оказывается, существуете, не смотря на заверения форумчан в обратном! :)
Ваш ответ одновременно дал мне первичную информацию и направление куда нужно копать дальше.

Как же тепло на сердце когда нахожишь добрых и серьезных людей.

А то, что в (отличной) таблице по-прежнему столь ненавистные вам PP и PA6 - больше не смущает?

FaigBaghirov » Сб дек 03, 2022 12:15 pm

Maks42 писал(а): ↑Сб дек 03, 2022 11:51 am
Обратитесь к специалистам https://polyplastic-compounds.ru/rus/solutions/auto

У них почему-то все или PP или PA6...

ПластСтер писал(а): ↑

07 дек 2022, 17:52

FaigBaghirov писал(а): ↑

03 дек 2022, 23:04

Если надо будем смотреть в сторону отливки под давлением в металличческие формы, дай Бог. Это не страшно, форма готовится за пару недель и стоит около 5000 зеленых (не так дешево как гипс, но за эти деньги даже новую легковушку не купишь).

Вечер добрый.
Поделитесь контактами производителей литьевых форм по такой цене и в такие сроки. Основное интересно про сроки.
Как Вы пишите, мир же не без добрых людей...

Да вот пожалуйста только он не в РФ а в Азербайджане: Сахиб +994 55 255 46 81 (цех в городе Гянджа)

st_alexander писал(а): ↑

07 дек 2022, 21:05

FaigBaghirov писал(а): ↑

07 дек 2022, 17:46

Спасибо вам огромное. Вы, оказывается, существуете, не смотря на заверения форумчан в обратном! :)
Ваш ответ одновременно дал мне первичную информацию и направление куда нужно копать дальше.

Как же тепло на сердце когда нахожишь добрых и серьезных людей.

А то, что в (отличной) таблице по-прежнему столь ненавистные вам PP и PA6 - больше не смущает?

Во-первых на сайте ПА6 30 процентный а в таблице только 35-и.
Во-вторых на сайте информация производителя/продавца а в таблице потребителя. Сами догадайтесь почему это так важно.

FaigBaghirov писал(а): ↑

07 дек 2022, 22:21

st_alexander писал(а): ↑

07 дек 2022, 21:05

А то, что в (отличной) таблице по-прежнему столь ненавистные вам PP и PA6 - больше не смущает?

Во-первых на сайте ПА6 30 процентный а в таблице только 35-и.
Во-вторых на сайте информация производителя/продавца а в таблице потребителя. Сами догадайтесь почему это так важно.

Не хочу догадываться. Вы потребителя "там" или "здесь" имеете ввиду?
Ну и да, сути "там только PP или PA6" это не меняет. И там и там. А почему Вас 30 не устраивало? Для 3d в гипсовую форму уже не то, как 35?

FaigBaghirov писал(а): ↑

07 дек 2022, 22:16

ПластСтер писал(а): ↑

07 дек 2022, 17:52

Вечер добрый.
Поделитесь контактами производителей литьевых форм по такой цене и в такие сроки. Основное интересно про сроки.
Как Вы пишите, мир же не без добрых людей...

Да вот пожалуйста только он не в РФ а в Азербайджане: Сахиб +994 55 255 46 81 (цех в городе Гянджа)

Большое спасибо!