Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов. https://forum.e-plastic.ru/
Узнал о материале LLDPE (что бывает гексеновый, октеновый и последний "самый лучший") но рекламная инфа даёт не всё, что интересует.
Будучи дилетантом хотел бы спросить у опытных: в России делают из него плёнку толщиной 200-300 мкм? Насколько она прочна (реклама может говорить что угодно, а какие результаты были у вас?)? Совместима ли с ней питьевая вода (вроде как должна...). Есть ли опыт испытаний изделий из неё на стойкость к многократным деформациям?
Интересуюсь в связи с поиском материала для ёмкости (формовка и сварка деталей) для длительного хранения воды, которую (ёмкость) в дальнейшем будут использовать для урины. К самому материалу жидкости не агрессивные, а вот влияние материала на них...
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Добавлено: 08 июн 2021, 09:19
Maks42
Покажите идею изделия, в каком месте будет идти многократная деформация?
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Добавлено: 08 июн 2021, 09:33
ПолиАндр
Готовое изделие отправить на радиационную сшивку ... если габариты позволят ... и тогда влияние нулевое ... прочность высочайшая ...
Покажите идею изделия, в каком месте будет идти многократная деформация?
Изделие - усечённый конус . Дно и горловина - сегменты шара формуются и привариваются к обечайке. У горловины диаметр 293 мм, у дна 235, длина всего бака 400 мм
Принцип работы - обычный бак наддува, который вставляют в железный бак и подавая то воздух между баками, то воду внутрь эластичного бака опорожняют или наполняют. Т. е. деформация идёт в нескольких местах одновременно, в т.ч. по сварному шву.
Готовое изделие отправить на радиационную сшивку ... если габариты позволят ... и тогда влияние нулевое ... прочность высочайшая ...
Габариты 20 литров. Прочность - прекрасно, а эластичность? Нам эластичность будь здоров нужна. Сейчас фторопластовая плёнка используется, а требование ПЯТЬДЕСЯТ наполнений и опорожнений... Изделие ответственнейшее!
Буду рад любым предложениям по материалам, только бы они выдерживали указанные требования
Готовое изделие отправить на радиационную сшивку ... если габариты позволят ... и тогда влияние нулевое ... прочность высочайшая ...
Габариты 20 литров. Прочность - прекрасно, а эластичность? Нам эластичность будь здоров нужна. Сейчас фторопластовая плёнка используется, а требование ПЯТЬДЕСЯТ наполнений и опорожнений... Изделие ответственнейшее!
Буду рад любым предложениям по материалам, только бы они выдерживали указанные требования
Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по Шору
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Добавлено: 08 июн 2021, 10:33
Evgen13
Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по Шору
Габариты 20 литров. Прочность - прекрасно, а эластичность? Нам эластичность будь здоров нужна. Сейчас фторопластовая плёнка используется, а требование ПЯТЬДЕСЯТ наполнений и опорожнений... Изделие ответственнейшее!
Буду рад любым предложениям по материалам, только бы они выдерживали указанные требования
Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по Шору
Наша эластичность - просто стойкость к многократным перегибам
Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по Шору
Наша эластичность - просто стойкость к многократным перегибам
Пообщайтесь с НЗИМ (Новокуйбышевск) ...
У них очень качественная гамма-установка и спецы по сшивке ...
В Новосибирском Академгородке найдете много подсказок на сайтах ...
Телефоны мобильные без разрешения не даю ... к сожалению (или к счастью ... хмммм)
Покажите идею изделия, в каком месте будет идти многократная деформация?
Меня в общем-то что устроило для начала. Хоть пару кусков формата А4, чтобы сварить, попробовать на прочность шва при разрыве и на стойкость к многократным деформациям ( оборудование специальное есть). Чтобы понять - есть смысл дальше двигаться или нет.
То, что он в принципе сваривается и формуется - это ясно.
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Добавлено: 08 июн 2021, 11:19
технолог54
Полиандр в Новокуйбышевке нзим уже давно нету там осталось это производство, но оно называется КСИ и принадлежит Москвичам, а сам завод называется биаксплен и принадлежит Сибуру, специалистов хороших там не осталось, но в принципе найти их можно, кроме Новосибирска есть Питер, но моё мнение такое, что можно обойтись без сшивки, есть хорошие марки металлоценовых полиэтиленов, которые. могут соответствовать данным требованиям, единственно конечно испытывать.
Полиандр в Новокуйбышевке нзим уже давно нету там осталось это производство, но оно называется КСИ и принадлежит Москвичам, а сам завод называется биаксплен и принадлежит Сибуру, специалистов хороших там не осталось, но в принципе найти их можно, кроме Новосибирска есть Питер, но моё мнение такое, что можно обойтись без сшивки, есть хорошие марки металлоценовых полиэтиленов, которые. могут соответствовать данным требованиям, единственно конечно испытывать.
Для нас заниматься такой сшивкой или отдавать имхо не вариант. Сварить бы у себя и дело с концом. Плёнку бы добыть, хоть обрезки для начала. И понять, кто может её делать качественно. Что за предприятие в Питере Вы имели в виду оно саму плёнку производит?
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Добавлено: 08 июн 2021, 12:07
Kirilliq
Если не решите при помощи сшитого LLDPE, то в качестве материала для размышления подумайте о таком:
По части миграции - он, в принципе, имеет все допуски (разрабатывался для катетеров), но для полной уверенности можно подумать о соэкструзии с тем же LLDPE.
Графики по повторной деформации разных пленочных материалов:
deformation.JPG (58.1 КБ) 6879 просмотров
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Добавлено: 08 июн 2021, 12:14
Evgen13
И что за марки таких плёнок, если отечественные?
Нашёл заграничный Marpol и проч.
Если не решите при помощи сшитого LLDPE, то в качестве материала для размышления подумайте о таком:
По части миграции - он, в принципе, имеет все допуски (разрабатывался для катетеров), но для полной уверенности можно подумать о соэкструзии с тем же LLDPE.
Графики по повторной деформации разных пленочных материалов:
deformation.JPG
Спасибо.
Блин, сколько всего интересного :)
Сшивать мы ничего не будем.
И проблема наша в том, что никакую плёнку мы не можем делать сами, любой материал только на стороне заказывается, к этому добавляется проблема малоподвижности в таких вопросах нашего огромного предприятия...
Нужно тупо заказать плёнку (вот где?), по возможности какие-то её образцы. Год назад ездил за свои деньги закупал материалы ибо по другому - нужно кучу подписей собрать.
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Добавлено: 08 июн 2021, 12:36
Kirilliq
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Я так понимаю остаётся только специально заказывать небольшую партию плёнки.
Да... Лёгких решений не бывает...
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Добавлено: 08 июн 2021, 13:08
технолог54
Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Среди производителей пленки Stretch-hood, нет возможности делать 200-300 мкм.
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Я так понимаю остаётся только специально заказывать небольшую партию плёнки.
Да... Лёгких решений не бывает...
Поищите среди производителей барьерных плёнок, такие толщины они делают без проблем.
Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
Вы сформулируйте по конкретней требования к пленке размеры, физ. мехи возможно можно будет сделать, но нужно ещё раз оценить возможность и какие объемы в месяц Вам нужны.
Вы сформулируйте по конкретней требования к пленке размеры, физ. мехи возможно можно будет сделать, но нужно ещё раз оценить возможность и какие объемы в месяц Вам нужны.
размеры:ширина 500 мм, толщина 300 мкм.
Физ.мех. - прочность при разрыве хотелось бы не меньше той, которой сейчас пользуемся - по ТУ не менее 250 кгс/см2, фактически - всегда за 300. Но условия эксплуатации такие, что вполне возможно сгодится и 200 кгс. Относит удлинение - не менее 300%. Насколько я смог изучить вопрос - на одном сайте была "роза свойств" - октеновая плёнка менее стойкая к раздиру, чем гексеновая, хотя и прочнее. Но для нас стойкость к деформациям не менее важна. (Может действительно замутить её с Styroflex... не знаю... и промахиваться мне нельзя...) главное, чтобы вода в ней хуже не становилась в течение полугода, а то и года...
Так же она должна 3 часа выдерживать концентрированную перекись водорода (не менее 30%) - здесь вроде всё нормально.
Про объёмы в месяц... Нам не то что в месяц, в год не больше 100 кило при самых оптимистичных раскладах понадобится, ибо количество потребителей воды в космосе в ближайшие годы вряд ли сильно возрастёт :))) Пока нас устроило бы 15 кило для испытаний образцов и отработки режимов сварки и формования, а там ещё эксплуатационные испытания...
Ещё вопрос с качеством плёнки - наличие гелевых дорожек и посторонних включений. На них строгие требования, но, сколько я полиэтиленовой плёнки просмотрел - с последним проблем нет.
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Добавлено: 08 июн 2021, 20:04
технолог54
Тема конечно интересна,, но такие объемы делать не выгодно.
