Страница 1 из 1
Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 26 мар 2021, 08:53
ver2hay
Добрый день,
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 26 мар 2021, 11:06
Артур69
ver2hay писал(а): ↑26 мар 2021, 08:53
Добрый день,
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.
0,23 чуть многовато, но думаю не столь критично. Или появились проблемы с литьём? В идеале конечно до 0,1 , но не всегда удается. Точка росы поднимается? Может и клинить, не переключать снаряды. Не знаю какой у вас. Некоторые переключают по времени , некоторый от точки росы. -30 вроде должен переключать на другой . Может конечно пришло время « снаряды» с агентом менять . На фильтрах жёлтого налёта нет ? И ещё. Если у вас несколько сушилок в общей системе , закрывайте заслонки на пустых . Какие заслонки , думаю знаете. Сзади на бункере .
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 26 мар 2021, 11:18
ver2hay
Артур69 писал(а): ↑26 мар 2021, 11:06
ver2hay писал(а): ↑26 мар 2021, 08:53
Добрый день,
Скажите, пожалуйста, условия испытания проверки влажности к примеру на PA6 GF40? Давно этим не занимался из памяти все вылетело...( Конечная влажность для правильного процесса.
Я для конечной влажности понимаю 0.2% , но где-то пишут 0.15%. Сушилки Koch, ниже 0.23% не могут опустить влажность....может агент устарел....помню на Motan доводили до 0.07% для PA 11, 12.
0,23 чуть многовато, но думаю не столь критично. Или появились проблемы с литьём? В идеале конечно до 0,1 , но не всегда удается. Точка росы поднимается? Может и клинить, не переключать снаряды. Не знаю какой у вас. Некоторые переключают по времени , некоторый от точки росы. -30 вроде должен переключать на другой . Может конечно пришло время « снаряды» с агентом менять . На фильтрах жёлтого налёта нет ? И ещё. Если у вас несколько сушилок в общей системе , закрывайте заслонки на пустых . Какие заслонки , думаю знаете. Сзади на бункере .
Артур,спасибо за ответ. Не могли бы вы уточнить при какой температуре и времени вы проводите испытания на влажность?
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 26 мар 2021, 12:11
Артур69
Здесь сложнее. Испытания , не моя обязанность. Но могу узнать. Есть человек из контроля качества процесса , приходит меряет, сообщает результат. Наша задача добиться нужных нам значений остаточной влажности. Если у самих не получается, вызываем Koch. Все бункеры , 27 штук, примерно на одной температуре. 80 - 90 градусов. Для особых случаев конечно до 120.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 26 мар 2021, 18:19
Артур69
Оказалось ещё скучнее ,чем я думал
Даже лаборантом не надо быть , никакой химии. Пришёл, пробу взял , засыпал , готов результат. Правда что эта машинка стоила не скажу, не знаю.
https://www.brabender-mt.de/en/products ... c-station/
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 27 мар 2021, 11:14
ver2hay
Да это то да...
Больше интересны условия испытаний. Температуры, время....
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 27 мар 2021, 12:05
Maks42
А чем не устраивает классика, 105 С и до постоянного веса?
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 27 мар 2021, 16:46
ver2hay
Maks42 писал(а): ↑27 мар 2021, 12:05
А чем не устраивает классика, 105 С и до постоянного веса?
Вот именно я и позабыл классику) до постоянного веса, 10 мин много? в руководстве на влагомер ABS 10 мин, 140 °С (уже вызывает сомнения) , а на PA 6 вообще нет инфы)
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 27 мар 2021, 21:33
Максим Викторович
Влажность для НЕНАПОЛНЕННОГО полиамида 0,2% норм.
Для композиций Вы должны учитывать долю полимера и наполнителя. То есть для 40% наполненной композиции нормальная влажность 0,2*(1-0,4)=0,12%.
Есть статьи по этой теме, но я думаю и так все понятно.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 27 мар 2021, 21:35
Максим Викторович
Если речь о ПТР для полиамидных композиций, то 230/2,16.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 28 мар 2021, 00:29
Артур69
ver2hay писал(а): ↑27 мар 2021, 11:14
Да это то да...
Больше интересны условия испытаний. Температуры, время....
Извините больше ничего не узнал. Все классические методы упрощаются современным оборудованием . Не надо знать параметры, надо знать к какому знаку палец прислонить
. Тупеем . Кстати а по Госту нельзя узнать? Номер местного DIN я знаю , но всё за отстегни
. Цуки буржуи . 100 евриков за ...
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 28 мар 2021, 09:56
Maks42
ISO 15512 метод B, кулонометрическое титрование по Карлу Фишеру.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 29 мар 2021, 10:10
Риэль
Добрый день, значение влажности высушенных гранул ПА6 наполненного, нужно подбирать индивидуально, в зависимости от пресс-формы и ТПА. Бывают ситуации, когда при повышенной влажности (до 0,2%) изделие проливается лучше . Стандартно, влажность гранул ПА6 наполненного считается нормальным в диапазоне значений от 0,1 - 0,15%. Температура сушки тоже индивидуально, в зависимости от конструкции сушильной установки. Но рекомендуемая температура сушки гранул в диапазоне 75-85C, для предотвращения улетучивания добавок и НМС. Время сушки в зависимости от начальной влажности и вида сушилки, от 2-8 часов. Для определения влажности в гранулах, наиболее правильным является анализаторы выявляющие содержание чистой воды (Н2О).
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 29 мар 2021, 15:07
ver2hay
Добрый день,
Спасибо за отклики. Пересмотрели подход к сушке (стало 0,12%) и перелапатили режим, сейчас закинули в морозилку. При монтаже изделия трескались, а раньше такого не было...повышенная влага увеличивает эластичность и удлинение, у нас же больше нагрузки на модуль похожие, которые влага как раз сильно занижает
Заняться некому было этим вопросом, а я больше офисный работник....
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 29 мар 2021, 15:10
ver2hay
Максим Викторович писал(а): ↑27 мар 2021, 21:33
Влажность для НЕНАПОЛНЕННОГО полиамида 0,2% норм.
Для композиций Вы должны учитывать долю полимера и наполнителя. То есть для 40% наполненной композиции нормальная влажность 0,2*(1-0,4)=0,12%.
Есть статьи по этой теме, но я думаю и так все понятно.
А стекловолокно не поглощает влагу? не нашел на это ответ в интернете...
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 29 мар 2021, 15:11
ver2hay
Полипластик говорит, что содержание влаги в их герметичных мешках не более 0.2% , а мы по факту замеряем там 0.26%.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 29 мар 2021, 15:25
Maks42
Значит используете разные методики анализа.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 31 мар 2021, 00:15
Максим Викторович
Стекловолокно влагу не тянет - оно обработано силами (это исключает практически даже сорбцию из воздуха).
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 31 мар 2021, 08:38
ver2hay
Максим Викторович писал(а): ↑31 мар 2021, 00:15
Стекловолокно влагу не тянет - оно обработано силами (это исключает практически даже сорбцию из воздуха).
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
Замачивать деталь для физ.меха - проверим) Без выдержки в морозилке - все изделия работают наа "УРА" и соответствуют. ну достигнет оно равновесной влаги, но на морозостойкость это не повлияет, я думаю. Поэтому для испытаний пока просто заказали марку с наличием мод.добавки для эксплуатации в отрицательных температурах.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 13 апр 2021, 18:12
ver2hay
ver2hay писал(а): ↑31 мар 2021, 08:38
Максим Викторович писал(а): ↑31 мар 2021, 00:15
Стекловолокно влагу не тянет - оно обработано силами (это исключает практически даже сорбцию из воздуха).
Влажность при литье важна для избежания дефектов (серебро, свили того же стекловолокна, про поры не стоит и говорить) и стабильности режимов литья. В любое время дня и года.
Если изделия "трещат", то есть такая операция, как отпуск.) Не тот, который на море, а когда изделия из полиамида бросают в горячую водичку, а иногда даже кипятят. Это позволяет готовому изделию достигнуть равновесной влажности (1-2%), при которой физмехи у него становятся заметно выше.
То есть сначала сушим чтобы гарантированно отлить деталь, а потом мочим деталь чтобы поднять физмехи. Ну или ждем месяц - сама натянет из воздуха влаги.
Замачивать деталь для физ.меха - проверим) Без выдержки в морозилке - все изделия работают наа "УРА" и соответствуют. ну достигнет оно равновесной влаги, но на морозостойкость это не повлияет, я думаю. Поэтому для испытаний пока просто заказали марку с наличием мод.добавки для эксплуатации в отрицательных температурах.
Кому интересно, выдержка во влажной среде помогла, изделия проходят физ.мех при отрицательных температурах, но так как это лишние заморочки, то просто перешли на материал с морозостойкой добавкой, который еще при этом значительно дешевле....
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 14 апр 2021, 09:16
Maks42
Озвучьте марку, пожалуйста.
Re: Условия испытания и конечная влажность PA
Добавлено: 14 апр 2021, 14:52
ver2hay
Maks42 писал(а): ↑14 апр 2021, 09:16
Озвучьте марку, пожалуйста.
Отправил в ЛС.