Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, всем привет.

На одном производстве производят пористый ПВХ путём смешения непластифицированного порошка ПВХ с крахмалом с последующим вымыванием крахмала из смеси в ванне с горячей водой и сушкой. Схема примерно такая: При этом листы пористого ПВХ получаются эластичными, хотя, казалось бы, непластифицированный ПВХ должен быть хрупкий.
С чем можно связать то, что он получается эластичным? Может ли быть такое, что крахмал ограниченно смешивается с ПВХ и немного пластифицирует его?

То есть компаунд состоит только из этих двух компонентов?!

Ограниченно смешиваются...не знай, наврядли. А то что вымывается - это потому что не смешивается))

Крахмал, лигнин и другие природные полимеры не смешиваются с пластиками. Для того чтобы они смешались и были совместимы необходимо модифицировать их (крахмал, лигин) , при этом модифицирующий агент
доставляется в крахмал, лигнин только через компатибилизаторы (связующие агенты).

Вот насколько я помню из университетского курса физхимии полимеров, даже те пары полимеров, которые мы привыкли называть несмешивающимися, зачастую смешиваются, но очень ограниченно - доли процентов одного полимера в другом. А оставшаяся часть, соответственно, образует отдельную фазу и нашем техпроцессе вымывается.

Вот насчет компатибилизаторов - не слышал, чтобы в данном случае они что-то ещё добавляют, надо будет узнать. Но не факт, что добавляют - у них нет цели их совмещения. Смысл именно в том, чтобы потом его оттуда вымыть и получить высокопористый лист ПВХ, где поры образуются в результате вымывания крахмальных микрофаз.

faritowich писал(а): ↑

30 сен 2020, 18:04

С чем можно связать то, что он получается эластичным? Может ли быть такое, что крахмал ограниченно смешивается с ПВХ и немного пластифицирует его?

ИМХО: любая пена эластичнее и прочнее по удару монолита. Взять пенополистирол (XPS) и исходный неударопрочный полистирол. Умный человек наверное сказал бы, что прочнее за счет рассеивания энергии трещины на границе раздела фаз. Эластичнее - за счет того, что эффективная площадь сечения (то есть площадь полимера за вычетом воздуха) у пены ниже.
А я - не знаю :)
Интересно было взять не крахмал, а соль: с ней и работать проще и выщелачивать. Абразив конечно, да...

Немаловажные факторы: размер частицы - поры и структура ячейки - открытая/закрытая.

Maks42 писал(а): ↑

01 окт 2020, 15:53

Немаловажные факторы: размер частицы - поры и структура ячейки - открытая/закрытая.

Размер пор у них в среднем 5 мкм. Структура открытая, т.к. сквозь пористый лист по назначению протекает жидкость. Хотя, конечно, при таком методе производства есть и закрытые ячейки, но порами их не назовёшь, так как вода до них не добирается и они так и остаются крахмальными включениями в изделии.

А почему именно крахмал, кстати? Так-то, помню, перед тем как раствориться, ему надо еще и набухнуть. Любой калинар скажет, даже высоцкая.

Звучит в целом БОГАТО, но определённо антинаучно. Ибо таковым вымостим дорогу к полимерам из гомнов и палок или из полимеров к ГП.

Смешения непластифицированного порошка ПВХ с крахмалом
Должны быть ещё ингредиенты
Температура раскалённой жидкости не могет творить чудеса без накачки стероидами.

Kirilliq писал(а): ↑

01 окт 2020, 11:45

faritowich писал(а): ↑

30 сен 2020, 18:04

С чем можно связать то, что он получается эластичным? Может ли быть такое, что крахмал ограниченно смешивается с ПВХ и немного пластифицирует его?

прочнее по удару монолита.

А прочнее ли пена?

Вязкость разрушения тесно связана с показателями прочности материала. Увеличение прочности сопровождается снижением пластичности и вязкости разрушения. Это объясняется тем, что у высокопрочных материалов мала энергия, поглощаемая при разрушении, уровень которой определяется величиной пластической деформации у вершины трещины. Для высокопрочных материалов эффект увеличения прочности существенно перекрывается снижением пластичности, в результате чего вязкость разрушения уменьшается. Материалы средней и низкой прочности при комнатной температуре обычно имеют более высокие значения, чем высокопрочные.

Kirilliq писал(а): ↑

01 окт 2020, 11:45

ИМХО: любая пена эластичнее и прочнее по удару монолита.

Кстати, давно вопрос был, но как-то забылся.
Насчет прочности даже не знаю, что сказать, но насчет эластичности, вода и, скажем, мыльная пена ейная же - готовы с Вами поспорить. Кое-кто из них даже почти "жесткий". Аж держит форму. Они же под понятие "любая пена" как-никак подходят?

А что никто картошку не жарил и кисель не варил?
Декстринизация и клейстеризация крахмала хорошо изучены в пищевом производстве...