Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! В общем, есть изделие, состоящие из двух примерно схожих половинок. Объем одной 4.5 см3. Толщина стенки в тонких местах от 2 мм, но можно увеличить, не принципиально. Они должны держать нагрев до 160° и чувствовать себя комфортно ). Точность не очень важна, прочностные характеристики тоже,цвет,прозрачность туда же. Теперь о ситуации: это проект на стадии прототипов , сейчас напечатаны abs ,но саморазрушаются, естественно (температура около 130). Нужно придумать как запустить первую партию с минимальными вложением. Рассматриваю вариант литья в силикон и покупку/сборку ручного термопласта(предпочтительнее). Подскажите пожалуйста подходящее сырье для термопласта (думал о Пэт , но оказалось он очень прихотлив и лучше его только в шнековых использовать), и если об эпоксидках, подскажите какую использовать(крайне желательно ,чтоб без пост отверждения под нагревом). Посмотрел цены прессформ для тпа, стало страшно. На сколько хорошей идеей является создание прессформы литьём из алюминия по выплавляемым моделям (я владею) ? Понятно, что будет сложновато угадать усадку для модели-алюминия-изделия, но точность не очень принципиальна. Или все же придется заказывать фрезировку? Возможно у вас есть ещё идеи изготовления?)

Переименовано. Называйте темы в соответствии с их сутью.
Админ

160 градусов под нагрузкой (какой?) должны держать или без нее? Какая среда?

В целом такие температуры - это уже инженерные пластики и выше, они все со своими сложностями в переработке и про ручной ТПА рекомендую сразу же забыть, если только это не будет какой-нибудь бэбипласт скомплектованный специально под Вашу задачу, но тут цена...

Чтобы понять каким путем Вам двигаться нужно еще знать объем первой партии (-й) в штуках и насколько сложная геометрия у Вашего изделия. В зависимости от материала о объема партии возможно рентабельнее будет изготавливать ваши пластиковые компоненты фрезеровкой.

Силанольносшитый полиэтилен. Единственное он все равно немного потеряет в просности, но не потечет.

Лить кустарно - нет смысла, как коллеги выше написали написали. Люди с промышленным оборудованием-то не сразу осваивают такие материалы.Форма должна быть с масляным термостатом для материала такой теплостойкости.
Маленькие детальки с небольшое серией проще выточить из заготовки. Материал - какой-нибудь ПБТ, ПФС, ПФА.

Kirilliq писал(а): ↑

24 янв 2020, 13:15

Лить кустарно - нет смысла, как коллеги выше написали написали. Люди с промышленным оборудованием-то не сразу осваивают такие материалы.Форма должна быть с масляным термостатом для материала такой теплостойкости.
Маленькие детальки с небольшое серией проще выточить из заготовки. Материал - какой-нибудь ПБТ, ПФС, ПФА.

Зачем из пушки по воробья палить?
160 градусов без большой нагрузки спокойно выдержит ПА6 стеклонаполненный, и термостат не нужен. А вот лить действительно надо на нормальном оборудовании и городить без опыта, это деньги на ветер.
Ручная съемная пресс-форма + сторонний производитель = слагаемые успеха. Если у автора нет нескольких десятков тысяч рублей на данный вариант, то лучше тему закрыть.

KsunReh писал(а): ↑

24 янв 2020, 00:29

160 градусов под нагрузкой (какой?) должны держать или без нее? Какая среда?

Чтобы понять каким путем Вам двигаться нужно еще знать объем первой партии (-й) в штуках и насколько сложная геометрия у Вашего изделия. В зависимости от материала о объема партии возможно рентабельнее будет изготавливать ваши пластиковые компоненты фрезеровкой.

Не буду таить, это должна быть карманная версия клеевого пистолета. Нагрузок практически нет, лишь бы в руках не рассыпался))
Первая партия реально маленькая - около 100 штук, но лучше думать на рост

А что если все таки уменьшить требования до 130°? Это правдоподобнее для ручного термопласта или нет?
А что если лить на нем, но в местах прилегания с нагревательной камерой сделать вставки из более термостойкого материала (фрезерованного)? Такое прокатит или вообще лучше не питать надежд по поводу ручных станков?

Sandy писал(а): ↑

24 янв 2020, 16:04

Ручная съемная пресс-форма + сторонний производитель = слагаемые успеха. Если у автора нет нескольких десятков тысяч рублей на данный вариант, то лучше тему закрыть.

А речь правда идёт о нескольких десятках тысяч рублей? Можете , пожалуйста, поподробнее рассказать про такой путь ? Я в прошлом году попросил расчет на одном заводе, мне назвали цену чуть выше миллиона за прессформы с 2 гнездами. Ресурс 500 000 правда... Сказали,что горячеканальная форма, если делать с меньшим ресурсом, не сильно понизит стоимость. Лить предлагали из ПФС

Mихаил писал(а): ↑

24 янв 2020, 17:40

Не буду таить, это должна быть карманная версия клеевого пистолета. Нагрузок практически нет, лишь бы в руках не рассыпался))
Первая партия реально маленькая - около 100 штук, но лучше думать на рост

4,5 см3 на половинку корпуса от клеевого пистолета?! Это похоже действительно мини-мини-версия Ну, что значит нагрузок нет - человек ладонью может к рукоятке неслабые нагрузки приложить, а учитывая что у Вас какой-то очень маленький корпус, то тепло от обогреваемого сопла этого пистолета, на него сильно будет действовать... впрочем конструкцию мы не знаем, так что судить лишь Вам...

Насколько я понимаю, с мини-пистолетом, Вам заказывать фрезерованные из ПФС детали будет скорее всего абсолютно не рентабельно. Как вариант, предлагаю действительно применить теплоизоляционные вставки из какого-нибудь реактопласта, 160 должны спокойно держать. В таком случае сам корпус сможете сделать из полипропилена, ПА или АБС (да хоть УПС) в зависимости от требований к его внешнему виду и прочности. Самая простая алюминиевая форма (в идеале их делают из закаленного Д16Т или импортных аналогов, но с целью удешевления на практике часто берут не упрочненный алюминий) Вам обойдется условно говоря в 50-150 т.р. в зависимости от всяких условий. Условий много, тут нужно собирать реальные КП на свое ТЗ. У многих литейных цехов есть готовые блоки под сменные вставки форм (кассетные или переналаживаемые формы), сэкономите деньги если найдете таких, тогда платить нужно будет не за всю форму, а только за вставки. Кто-то охотно берется за малотиражные формы, кто то не специализируется на них и ценник скорее всего будет выше... НО только пожалуйста не обращайтесь ко всяким придуркам с "мебельным" ЧПУ которые делают на коленке алюминиевые типа формы - получите такое Г, хоть и за минимальную цену. Критерий прост - там где будите заказывать алюминиевую форму должны быть готовы сделать Вам и полноценную стальную с закалкой. Так вот, пресс-форма для реактопластовой закладной тоже не дорого будет стоить, литьевая форма у Вас простоит от нескольких тысяч отливок (зависит от материала, на ПА со стеклом умрет очень быстро, может до 1000 даже не дотянет). Лучше на первое время заказать форму у тех, кто и сами изделия Вам сможет отлить на ней.

Первая партия реально маленькая - около 100 штук, но лучше думать на рост

Не рассматривали 3D печать?

kors писал(а): ↑

30 янв 2020, 11:30

Не рассматривали 3D печать?

А вы можете подсказать материалы? Смотрел в сторону полиамида и нейлона, вроде гуд, но не нашел информации по температуре эксплуатации таких составов, надо опытным путем, похоже)

Mихаил писал(а): ↑

24 янв 2020, 17:40

Sandy писал(а): ↑

24 янв 2020, 16:04

Ручная съемная пресс-форма + сторонний производитель = слагаемые успеха. Если у автора нет нескольких десятков тысяч рублей на данный вариант, то лучше тему закрыть.

А речь правда идёт о нескольких десятках тысяч рублей? Можете , пожалуйста, поподробнее рассказать про такой путь ? Я в прошлом году попросил расчет на одном заводе, мне назвали цену чуть выше миллиона за прессформы с 2 гнездами. Ресурс 500 000 правда... Сказали,что горячеканальная форма, если делать с меньшим ресурсом, не сильно понизит стоимость. Лить предлагали из ПФС

Вот пример работы на ручной (съемной) пресс-форме
- можете сами видеть, что такая форма стОит недорого.
Только надо учитывать, что теплостойкость пластику дает стекловолокно, но алюминиевая пресс-форма на стеклонаполненном материале долго не проработает из-за абразивности наполнителя. Желательно делать форму из стали, а еще лучше из каленой стали - но это все дороже получается.

Mихаил писал(а): ↑

30 янв 2020, 14:25

Смотрел в сторону полиамида и нейлона, вроде гуд, но не нашел информации по температуре эксплуатации таких составов, надо опытным путем, похоже)

Если на горячую часть не оказывать механического воздействия, то полиамид 6 выдержит.

Правильно писали выше - силиконовые вставки и обычный пластик, устраивающий по физмеху и тактильности. Если нужно, могу налить Вам любых вставок из силикона 40 Шор А, термостойкостью 250. А если конструктив позволяет, можете просто резать колечки из силиконовых шлангов подходящего диаметра и толщины стенки. Это, пожалуй, самый простой, дешёвый и безгеморройный выход

[/quote]
Ручная съемная пресс-форма + сторонний производитель = слагаемые успеха. Если у автора нет нескольких десятков тысяч рублей на данный вариант, то лучше тему закрыть.
[/quote]

А можете подсказать, где искать производителя, работающего с ручными пресс-формами ? Это те же заводы, где льют в автоматическом режиме или же всё-таки нужно искать частников с настольным тпа? Или как-то вообще иначе? Спасибо)

Вам прессформы нужно изготовить, или полный цикл, включая литьё?

3д печать полиамидной нитью дешего и сердито фирм очень много, цена руб 200за деталь, качество для прототипа вполне сойдет Ручная форма обойдется около 50-60т.р если деталь простенькая то можно из алюминия на тысяч пять ее должно хватить может и больше. Материал стеклонаполненный полиамид. сушить его не столь обязательно усадка около 1 проц. при ваших размерах это сотки. Ищите заводы где есть вертикальные литьевые машины там в основном ручные формы.