Страница 1 из 1
Деструкция полипропилена
Добавлено: 04 дек 2019, 11:59
Pavandy
Доброго времени суток.
Первый раз столкнулись с подобным, и хотелось бы услышать ваше мнение.
Сырьё - вторичный полипропилен прозрачный, ПТР в районе 3, исходник неизвестен, с поставщиком работаем давно, проблем не возникало, берём этот прозрачный ПП около года, +/- стабилен от партии к партии. На поддоне снаружи никаких признаков, а вот внутри поддона мешки горячие, мешки проедены "этим". Гранула пожелтела, масляная на ощупь и характерный запах деструкции.
Понимаю, что похоже на термоокислительную деструкцию, но в голове не укладывается как могло это произойти. Поставщику вопрос уже задан, ждём ответа.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным? и какие могут быть причины, на Ваш взгляд.
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 04 дек 2019, 12:52
serj364
Такое бывает, когда горячий еще не оставшийся материал сразу упаковывается в тару. Получается, что материал тлеет
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 06:57
Pavandy
Спасибо за ответ
Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 08:02
ПолиАндр
Pavandy писал(а): ↑05 дек 2019, 06:57
Спасибо за ответ
Ставьте на контроль температуру процесса агломерации (хотя бы пирометром)...уменьшайте до минимально возможного количество "шоковой" воды...как то так
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 09:41
технолог54
Тут может быть вопрос, что было упаковано в этой упаковки, возможна какая-нибудь вредная химия.
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 10:48
тормунд
serj364 писал(а): ↑04 дек 2019, 12:52
Такое бывает, когда горячий еще не оставшийся материал сразу упаковывается в тару. Получается, что материал тлеет
Не согласен!
Если бы это производилось в десятками тонн в час и фасовалось в МКР, то можно было бы согласится.
Судя по фото, это ПП имеет примесь из иного полимера (не ПНД или ПВД), или "фекальные" примеси с мойки полигонного мусора.
Может и просто "добрый человек" масла пальмового влил в гранулятор при переработке...
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 10:49
тормунд
технолог54 писал(а): ↑05 дек 2019, 09:41
Тут может быть вопрос, что было упаковано в этой упаковки, возможна какая-нибудь вредная химия.
Не не не.
Мешки чистые новые применены. (судя по фото)
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 13:33
Pavandy
Не возьмусь судить с точки зрения производителя этой вторички, я в этом вопросе тот, кто эту вторичку получил в производство.
Мешки новые, это отпадает.
Сегодня перебрали 15 тонн из этой партии, партия приехала в понедельник, стояла в складе с температурой +12/+15 градусов, на большинстве поддонов в середине еще слегка тёплые мешки, но признаков деструкции не наблюдается. Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата). Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 13:47
zhdanoff888
Pavandy писал(а): ↑05 дек 2019, 13:33
Не возьмусь судить с точки зрения производителя этой вторички, я в этом вопросе тот, кто эту вторичку получил в производство.
Мешки новые, это отпадает.
Сегодня перебрали 15 тонн из этой партии, партия приехала в понедельник, стояла в складе с температурой +12/+15 градусов, на большинстве поддонов в середине еще слегка тёплые мешки, но признаков деструкции не наблюдается. Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата). Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 14:04
тормунд
Pavandy писал(а): ↑05 дек 2019, 13:33
Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата).
а)Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
б)Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
С ваших слов выходит : Осуществился запуск цепной реакции...а это уже Ядерная физика!!!
Не слишком многим награждаете простойобчный ПП?
Ни на одном химкомбинате гранулу не фасуют после трёхсуточного вымораживания в холодильниках при -50с!
Остаточное тепло остаётся и иногда мешки приходят на кирпичи похожие....едва-едва не спекшиеся в слиток гранулы.
а) С чего такая уверенность, вы лично фотовидео делали и каждый мешок афтографом наградили?
б) Это всегда полезно!
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 14:56
Pavandy
Отвечаю на вопрос про отслеживание мешков, я, как и вы, не являюсь экстрасенсом, поэтому обратился к тем людям, к кому смог, а именно к кладовщику, который занимался выгрузкой, с её слов, именно тот поддон, что заехал в цех, стоял в машине с края, то есть, его туда погрузили последним или предпоследним.
Про ядерные реакции ничего не скажу
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 15:16
тормунд
zhdanoff888 писал(а): ↑05 дек 2019, 13:47
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Ваша продукция обсуждается?
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 15:23
zhdanoff888
тормунд писал(а): ↑05 дек 2019, 15:16
zhdanoff888 писал(а): ↑05 дек 2019, 13:47
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Ваша продукция обсуждается?
Нет не моя.
Я написал свой алгоритм при производстве, дабы исключить неприятные моменты.
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 15:32
тормунд
Pavandy писал(а): ↑05 дек 2019, 14:56
с её слов, именно тот поддон, что заехал в цех, стоял в машине с края, то есть, его туда погрузили последним или предпоследним.
Что и следовало доказать...всё остальное относительно.
Отправляйте сырьё обратновзад переработчику и пущай роблют над ошибками.
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 16:43
kors
Мне не понятно какое отношение имеют сроки упаковки полипропилена к деструкции? Очевидно, что протекает химический процесс, причем судя по фото реагенты находятся во всей массе полипропилена, а более высокая температура в цехе относительно склада лишь катализатор. И если пока в продукции которая стоит на складе при + 15 нет видимых проявлений деструкции, это вовсе не означает, что реакция там не протекает, что в конечном итоге скажется физ-мех характеристиках получаемой вами продукции. Думаю стоит разобраться что с чем там так реагирует. Может поставщик какие-либо перекисные соединения использует для осветления ?
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 05 дек 2019, 17:11
zhdanoff888
Надо посоветовать поставщику этой гранулы контролировать низкую температуру в ванне охлаждения стренг. Есть у них охлаждение, типа чиллера или нет, неизвестно.
Отставить стренгорезку дальше от ванны охлаждения.
При загрузке горячей гранулы ПП в биг бэг и плотном соприкасании других таких же биг бэгов, такая картина может повториться, но с более быстрым процессом.
Тема ранее поднималась с агломератом.
recycling-the-second-life-of-plastic-ec ... 20956.html
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 06 дек 2019, 21:24
vhmara
Я такое проходил на Нижнекамскнефтехиме- приходили на переработку бэги с нестабилизированным полипропиленом. Пахнет кислятиной, внутри бэга -жётоватый "эпицентр", растёт температура. Если подлить туда воды-реакция деструкции ускоряется, может быть даже пожар. Растаривали бэги, лопатами вытаскивали жёлтые "ядра".
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 07 дек 2019, 09:35
Shadow
vhmara писал(а): ↑06 дек 2019, 21:24
Я такое проходил на Нижнекамскнефтехиме- приходили на переработку бэги с нестабилизированным полипропиленом. Пахнет кислятиной, внутри бэга -жётоватый "эпицентр", растёт температура. Если подлить туда воды-реакция деструкции ускоряется, может быть даже пожар. Растаривали бэги, лопатами вытаскивали жёлтые "ядра".
Всего скорей и катализатор ещё не отмыт был. Он даёт реакцию с водой очень хорошую.
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 08 дек 2019, 00:41
bolivar
Такое часто бывает и рри переработке вторички, когда полигонную дробленку полипропилена сушим в агломераторе. Достаточно перегреть материал, и дробленка из тазика, ведра и детской игрушки начинает процес деструкции в бауле. Реакция может длиться неделю. При этом температура в бауле сохраняется высокой. Более 100 градусов. Есть кисловатый запах. Баул весом в 500 кг спекается в единую массу. Дальнейшей переработке не подлежит даже если его раздробить.
Данный эфект наблюдается только на поопилене. На ВДшке такого нет.
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 20 дек 2019, 07:28
Pavandy
Добрый день.
Прошу прощения за задержку.
Вся партия, кроме проблемного поддона сработана без нареканий. Физмех готовых изделий не отличается от физмеха на первичной грануле. Проблемный поддон уехал производителю вторички, который так и не поделился информацией об исходнике.
Здесь много говорили про полигонное сырьё, часто ли вторичка из полигонки бывает такой чистой, без плаванья ПТР, с плотностью первичного ПП да еще и без плавания характеристик от партии к партии в течение года с лишним
Re: Деструкция полипропилена
Добавлено: 20 дек 2019, 09:25
zhdanoff888
Pavandy писал(а): ↑20 дек 2019, 07:28
часто ли вторичка из полигонки бывает такой чистой, без плаванья ПТР, с плотностью первичного ПП да еще и без плавания характеристик от партии к партии в течение года с лишним
Маловероятно получать вторичку с такими данными с полигонного сырья.