Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, Уважаемые.
Меня интересует биополимер полученный на основе возобновляемого растительного сырья.
Может где есть готовый в гранулах?
Или если можно сделать самому лабораторно?
Биополимер нужен для мелкосерийного производства на термопласт автомате
изделий используемых в пищевой индустрии.
Заранее благодарен.
Спасибо.

Чем не устраивает PLA.....

ПолиАндр писал(а): ↑
15 апр 2019, 17:57
Чем не устраивает PLA.....

Человек, может "петушки" делает, а Вы тут с PLA...

Из возобновляемого растительного сырья можно сделать практически любой полимер: ПЭ, ПП, ПС, только это дороже, примерно в 2 раза. Сейчас такие материалы есть у большинства крупных производителей. Это если вопросов по биоразложению нет. Если он еще и биоразлагаемым должен быть, то тут опять разделение: обычный пластик с добавками, ускоряющими разложение (с образованием микропластика, из-за которого продолжается шум в ЕС) или полностью биоразлагаемый (которого де-факто нет). PLA тоже не всех устраивает, кстати.

Kirilliq писал(а): ↑
16 апр 2019, 09:44
Из возобновляемого растительного сырья можно сделать практически любой полимер: ПЭ, ПП, ПС, только это дороже, примерно в 2 раза

это как?

vhmara писал(а): ↑
16 апр 2019, 14:03

Kirilliq писал(а): ↑
16 апр 2019, 09:44
Из возобновляемого растительного сырья можно сделать практически любой полимер: ПЭ, ПП, ПС, только это дороже, примерно в 2 раза
это как?

большинство промышленных полимеров относятся к углеводородам.
по стечению обстоятельств, жизнь на нашей планете тоже углеводородная

cs-mb писал(а): ↑
16 апр 2019, 14:23

vhmara писал(а): ↑
16 апр 2019, 14:03

это как?
большинство промышленных полимеров относятся к углеводородам.
по стечению обстоятельств, жизнь на нашей планете тоже углеводородная

А я (и старина Энгельс) до сих пор полагали, что белковая...

st_alexander писал(а): ↑
16 апр 2019, 15:17

cs-mb писал(а): ↑
16 апр 2019, 14:23

большинство промышленных полимеров относятся к углеводородам.
по стечению обстоятельств, жизнь на нашей планете тоже углеводородная
А я (и старина Энгельс) до сих пор полагали, что белковая...

Правильно, а белки из аминокислот, а аминокислоты из углерода, водорода, азота и прочих добавок.
А жизнь наша-сплошное окисление этого углерода.

vhmara писал(а): ↑
16 апр 2019, 14:03

Kirilliq писал(а): ↑
16 апр 2019, 09:44
Из возобновляемого растительного сырья можно сделать практически любой полимер: ПЭ, ПП, ПС, только это дороже, примерно в 2 раза
это как?

Например углеводы-спирты-дегирирование-(крекинг). Деталей, если честно, не знаю. Знаю, что есть коммерческий продукт в промышленном количестве. Продукт ничем не отличется от нефтяного, кроме цены.

Kirilliq писал(а): ↑
16 апр 2019, 16:21

vhmara писал(а): ↑
16 апр 2019, 14:03

это как?
Например углеводы-спирты-дегирирование-(крекинг). Деталей, если честно, не знаю. Знаю, что есть коммерческий продукт в промышленном количестве. Продукт ничем не отличется от нефтяного, кроме цены.

Ну да. Позабыли старый добрый синтез-газ.

Газогенераторные технологии стали обычным явлением во многих европейских странах во время Второй мировой войны, из-за ограничения и дефицита ископаемых и жидких видов топлива. В одной только Германии, к концу войны, около 500.000 автомобилей были дооборудованы газогенераторами для эксплуатации на древесном газу.

Kirilliq писал(а): ↑
16 апр 2019, 09:44
Из возобновляемого растительного сырья можно сделать практически любой полимер: ПЭ, ПП, ПС, только это дороже, примерно в 2 раза. Сейчас такие материалы есть у большинства крупных производителей. Это если вопросов по биоразложению нет. Если он еще и биоразлагаемым должен быть, то тут опять разделение: обычный пластик с добавками, ускоряющими разложение (с образованием микропластика, из-за которого продолжается шум в ЕС) или полностью биоразлагаемый (которого де-факто нет). PLA тоже не всех устраивает, кстати.

Вопросов по биоразложению нет. Я не великий специалист, но думаю в сторону биополимера на основе крахмала, целлюлозы, лигнина, биожиров и т.д.
У каких производителей можно купить готовый продукт (небольшое кол-во)? или возможно ли сделать самому?

Казеин однако, галалит...

Аик писал(а): ↑
16 апр 2019, 18:30

Kirilliq писал(а): ↑
16 апр 2019, 09:44
Из возобновляемого растительного сырья можно сделать практически любой полимер: ПЭ, ПП, ПС, только это дороже, примерно в 2 раза. Сейчас такие материалы есть у большинства крупных производителей. Это если вопросов по биоразложению нет. Если он еще и биоразлагаемым должен быть, то тут опять разделение: обычный пластик с добавками, ускоряющими разложение (с образованием микропластика, из-за которого продолжается шум в ЕС) или полностью биоразлагаемый (которого де-факто нет). PLA тоже не всех устраивает, кстати.
Вопросов по биоразложению нет. Я не великий специалист, но думаю в сторону биополимера на основе крахмала, целлюлозы, лигнина, биожиров и т.д.
У каких производителей можно купить готовый продукт (небольшое кол-во)? или возможно ли сделать самому?

Молоко+уксус = полимер
пластичный до высыхания, правда почти без физ меха.
мы ж не знаем чё Вам надо.

Там и паспорт есть injection-molding-f9/-t19305.html

ПолиАндр писал(а): ↑
16 апр 2019, 19:12

Молоко...уксус = полимер....

Молоко... Формальдегид, однако, = галалит

Аик писал(а): ↑
16 апр 2019, 18:30
Вопросов по биоразложению нет. Я не великий специалист, но думаю в сторону биополимера на основе крахмала, целлюлозы, лигнина, биожиров и т.д.
У каких производителей можно купить готовый продукт (небольшое кол-во)? или возможно ли сделать самому?

Любой полимер на биооснове будет хуже и дороже традиционного. Если вам надо разрешение на производство изделий после запрета одноразовых пластиковых изделий или получить некий экосертификат, то проще применять то, что вы применяете сейчас, но полученное на основе бионафты. Насколько я знаю, в ЕС это работает. Заморачиваться с полимерами на основе например полисахаридов стоит, если есть желание продавать именно это свойство ваших изделий и подчеркнуть экологичность и т.п.. Например, мне рассказывали про какие-то веганские места, где вместо коктейльных трубочек уже сейчас применяются тонкие макароны. Неудобно, размокают, но зато экологично. Тесто - дешевый и экологичный "полимер". Если ваш путь лежит в направлении Реального БИОПРОДУКТА, опишите изделие. Коллеги подскажут "куда бежать".

Kirilliq писал(а): ↑
17 апр 2019, 09:53
Любой полимер на биооснове будет хуже

с чего такая категоричность?

Kirilliq писал(а): ↑
17 апр 2019, 09:53
Тесто - дешевый и экологичный "полимер".

в лучшем случае - компаунд

cs-mb писал(а): ↑
17 апр 2019, 10:32
с чего такая категоричность?

Кроме вискозы и целлофана я что-то не припоминаю сколько-нибудь тоннажных полимеров на основе полисахаридов, да и те очень узко применяются в сравнении с полимерами на "минеральной" основе. Наверное есть причины, например стабильность состава биологического свежачка по сравнению с XO-сырьем из скажины.
Тесто - пусть будт компаунд.

Kirilliq писал(а): ↑
17 апр 2019, 11:37

cs-mb писал(а): ↑
17 апр 2019, 10:32
с чего такая категоричность?
Кроме вискозы и целлофана я что-то не припоминаю сколько-нибудь тоннажных полимеров на основе полисахаридов, да и те очень узко применяются в сравнении с полимерами на "минеральной" основе. Наверное есть причины, например стабильность состава биологического свежачка по сравнению с XO-сырьем из скважины.
Тесто - пусть будт компаунд.

на сегодняшний день, крупнотоннажные полимеры производятся из такого же крупнотоннажного (дешёвого) сырья.
именно по этой причине из нашей жизни ушёл нарицательный целлофан.
сейчас активно начинают продвигать ПЛА
если пока нет "биологических" полимеров, способных конкурировать по потребительским свойствам с нефтегазовыми, то это не значит что их нет в принципе

[quote
Тесто - пусть будт компаунд.
[/quote]

А салат-премикс !

А тесто и салат - это

....конспирология в оборонке...

ПолиАндр писал(а): ↑
17 апр 2019, 13:09
А тесто и салат - это ....конспирология в оборонке...

Растворитель забыли к этому набору, или пластификатор, или катализатор, жидкий, 60% раствор воды

Kirilliq писал(а): ↑
17 апр 2019, 09:53

Аик писал(а): ↑
16 апр 2019, 18:30
Вопросов по биоразложению нет. Я не великий специалист, но думаю в сторону биополимера на основе крахмала, целлюлозы, лигнина, биожиров и т.д.
У каких производителей можно купить готовый продукт (небольшое кол-во)? или возможно ли сделать самому?
Любой полимер на биооснове будет хуже и дороже традиционного. Если вам надо разрешение на производство изделий после запрета одноразовых пластиковых изделий или получить некий экосертификат, то проще применять то, что вы применяете сейчас, но полученное на основе бионафты. Насколько я знаю, в ЕС это работает. Заморачиваться с полимерами на основе например полисахаридов стоит, если есть желание продавать именно это свойство ваших изделий и подчеркнуть экологичность и т.п.. Например, мне рассказывали про какие-то веганские места, где вместо коктейльных трубочек уже сейчас применяются тонкие макароны. Неудобно, размокают, но зато экологично. Тесто - дешевый и экологичный "полимер". Если ваш путь лежит в направлении Реального БИОПРОДУКТА, опишите изделие. Коллеги подскажут "куда бежать".

Изделие - КОФЕЙНАЯ КРУЖКА . В западной европе такие уже делают. Литьем под давлением. Материал - БИОполимер.

Аик писал(а): ↑
17 апр 2019, 19:15

Kirilliq писал(а): ↑
17 апр 2019, 09:53

Любой полимер на биооснове будет хуже и дороже традиционного. Если вам надо разрешение на производство изделий после запрета одноразовых пластиковых изделий или получить некий экосертификат, то проще применять то, что вы применяете сейчас, но полученное на основе бионафты. Насколько я знаю, в ЕС это работает. Заморачиваться с полимерами на основе например полисахаридов стоит, если есть желание продавать именно это свойство ваших изделий и подчеркнуть экологичность и т.п.. Например, мне рассказывали про какие-то веганские места, где вместо коктейльных трубочек уже сейчас применяются тонкие макароны. Неудобно, размокают, но зато экологично. Тесто - дешевый и экологичный "полимер". Если ваш путь лежит в направлении Реального БИОПРОДУКТА, опишите изделие. Коллеги подскажут "куда бежать".
Изделие - КОФЕЙНАЯ КРУЖКА . В западной европе такие уже делают. Литьем под давлением. Материал - БИОполимер.

Фигасе. Таки и написано - BP (BioPolymer)?

Хренасе, пардон за мой идиш. Полимер - знаю. Полипропилен знаю. Эбонит прости меня гос-ди - знаю. Даже кружка - в общих чертах понятно. Ну не стакан - факт.
А Шпака - не знаю. Вот так вот просто - "материал - биополимер" - не знаю. Марка такой? Зачем. Почему. И нафига.

Имхо настолько страшно далеко Вы от химии, тем паче полимеров, чту так лучше поодаль и держаться. Убьетесь еще или покалечитесь.

Аик писал(а): ↑
17 апр 2019, 19:15

Материал - БИОполимер.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Биополимеры

Не, можно, однако, сделать кружку из ацетатов целлюлозы...
Исходное сырье - хлопок, ледяная уксусная кислота, ангидрид уксусной кислоты...
Эх, если бы эти цеха на ВХЗ не закрыли в 90е - жил бы ВХЗ в шоколаде...
Но спустя 20 лет после закрытия цехов (10 и 15) при оттепелях зимних уксусом несло - мама негорюй...

Да кто ж в наше время позволит хлопок на кружки переводить?
Китайцам, вон, полмира одевать надо!

Figaro писал(а): ↑
17 апр 2019, 21:25
Не, можно, однако, сделать кружку из ацетатов целлюлозы...
Исходное сырье - хлопок, ледяная уксусная кислота, ангидрид уксусной кислоты...
Эх, если бы эти цеха на ВХЗ не закрыли в 90е - жил бы ВХЗ в шоколаде...
Но спустя 20 лет после закрытия цехов (10 и 15) при оттепелях зимних уксусом несло - мама негорюй...

То есть возвращаемся к предложению Максима Эдуардовича:

Maks42 писал(а): ↑
16 апр 2019, 19:54
Там и паспорт есть injection-molding-f9/-t19305.html

Если, как написано в этой теме, материалом занимается Альбис, то ближайший к Риге представитель находится в Таллинне. Если не найдете, я дам координаты.

Kirilliq писал(а): ↑
18 апр 2019, 09:52
Если, как написано в этой теме, материалом занимается Альбис, то ближайший к Риге представитель находится в Таллинне. Если не найдете, я дам координаты.

Благодарю Вас, с Альбис в Таллине попытаюсь связаться сам, перетру с ними.

Kirilliq писал(а): ↑
16 апр 2019, 09:44
или полностью биоразлагаемый (которого де-факто нет). PLA тоже не всех устраивает, кстати.

а почему нет?

Форум о полимерах ПластЭксперт

БИОПОЛИМЕР

БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР

Re: БИОПОЛИМЕР