Страница 1 из 1
PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 12:53
andvoy
Добрый день.
Нужен совет по PBT.
Запускаем небольшой проект. Испытываем пресс-форму и попутно проводим испытания деталей.
Материал Bluestar 201G20202BK. Не устраивает его свариваемость ультразвуком и низкая контрастность лазерной маркировки на нем.
Белорусский полиамид и сваривается лучше и маркировка на нем четкая и контрастная, но влагопоглощение все убивает.
Возможно ли подобрать замену из других марок PBT?
Требования: усадка до 1%, лучше 0,5-0,7/горючесть V-0/прочность в районе 120-160/температура эксплуатации -40 до 140/размерная стабильность/
Советуют попробовать PPS со стеклом, но неизвестна свариваемость и маркируемость. И БОЛЬШОЙ вопрос как его лить. Температура формы по мануалу 150град. Менеджера говорят что их клиенты льют при тепературе 90-100, но я не представляю результата, справочник говорит, что свойсва не предсказуемы при таком литье.
Заранее благодарен.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 12:59
cs-mb
ПБТ близок по параметрам к ПА, но дороже и обладает лучшими видовыми свойствами.
у стеклонаполненного выше физ-мех и меньше усадка.
по лазерной маркировке нужно консультироваться у производителей ПБТ. как мне помнится, для этого есть отдельные марки.
по сварке УЗ-сварке сказать не могу
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 13:28
Maks42
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 14:58
andvoy
Чувствую опять предстоит покупка образцов мешками и грабли.
Полипластик ничего нового не рассказал. Возможно атипирены так влияют.
На какие свойства пластика они могут влиять(видовые, физ-мех)?
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 15:28
Kirilliq
А чем ПК не нравится, что-нибудь типа Apec® FR1892? По параметрам вроде проходит, без наполнителя - гемороя меньше. Конечно, цена там должна быть не очень красивая, но с учетом плотности может и ничего получится.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 15:29
Максим Викторович
У ПБТ при низких температурах проблемы будут.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 15:33
ПолиАндр
Kirilliq писал(а): ↑26 мар 2018, 15:28
А чем ПК не нравится, что-нибудь типа Apec® FR1892? По параметрам вроде проходит, без наполнителя - гемороя меньше. Конечно, цена там должна быть не очень красивая, но с учетом плотности может и ничего получится.
У ПФС совсем бешеная...но рассматривают же...
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 15:39
Максим Викторович
ПК/АБС со стеклом еще лучше подойдет мне кажется.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 15:54
Maks42
Ваши проблемы от избытка смазок, антипирены тут не при чем.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 15:59
ПолиАндр
Максим Викторович писал(а): ↑26 мар 2018, 15:39
ПК/АБС со стеклом еще лучше подойдет мне кажется.
Тоже гигроскоп....где то попадались ведь гидрофильные марки ПА...по моему у РЖД
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 16:07
Максим Викторович
Тоже гигроскоп.
Да, но гораздо меньше, чем у ПА. И в остальном поприятнее ПА будет - усадка, утяжины, размерная стабильность, проливаемость. Максимальная температура эксплуатации только смущает - 140 градусов. Может не пройти.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 16:43
cs-mb
если всем устраивают ПА, посмотрите ПА 610
у него мизерное влагопоглощение
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 26 мар 2018, 17:00
Kirilliq
Максим Викторович писал(а): ↑26 мар 2018, 16:07
Максимальная температура эксплуатации только смущает - 140 градусов. Может не пройти.
Все что V0 по теплостойкости как правило хуже обычных марок, поэтому я и ткнул пальцем в теплостойкий ПК. А уж со стеклом или без него - зависит от того, как проливаться будет. Ну и, потом, если работа при температуре и под нагрузкой, то ползучесть со стеклом и без стекла одинаковая. Хотя, формально, стеклонаполненная марка - более теплостойкая. Ну и высокая текучесть обычно при литье полезна и приятна.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 27 мар 2018, 00:53
andvoy
Совсем забыл одно важнейшее требование - бензомаслостойкость. Работать этому под капотом автомобиля.
Есть еще проблемы с короблением и пока не совсем понятно как с ним бороться. Из последнего- был увеличен впуск, визуально деталь стала лучше проливаться, коробление углов ушло, но вылезло в другом месте. Анализ проливаемости в программе молдмейкер не делал. Теперь приходится вникать в тонкости, читать литературу. Кривую деталь сложно сваривать, УЗ прессом она давится до плоского состояния, но при этом давление по периметру распределяется неравномерно и получить прочный и красивый шов пока проблематично.
Цена пластика условно приемлема до 10 долл за кг., если деваться будет некуда. При весе детали в 25 грамм, ее стоимость на единицу готового изделия остается в зоне комфорта.
Как сказал Максим, возможно смазки виноваты, но как понять сколько их там и опять же где гарантия, что
другая марка другого производителя так себя не поведет.
Проект запускается в достаточно ограниченном бюджете, поэтому есть большое желание быстрее и дешевле попасть в точку с материалом. Ну и довестм прессформы до ума пока не подписаны акты.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 27 мар 2018, 01:14
ПолиАндр
Стойкое ощущение...на такой малютке (сколько мест ?)....дисбаланс: t п/ф +мелкие каналы здорово напрягают изделие...t расплава....скорости и давлению впрыска....поймать баланс это на "кончиках пальцев" ....не важно какой полимер...
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 27 мар 2018, 01:29
Максим Викторович
Ничосси - 10 долларов... Тут подумать нужно, чтобы такой ценник освоить...
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 27 мар 2018, 09:00
andvoy
ПолиАндр писал(а): ↑27 мар 2018, 01:14
Стойкое ощущение...на такой малютке (сколько мест ?)....дисбаланс: t п/ф +мелкие каналы здорово напрягают изделие...t расплава....скорости и давлению впрыска....поймать баланс это на "кончиках пальцев" ....не важно какой полимер...
Холодный канал, 4 гнезда, каждое гнездо по 4 кубика. Да, наврал про 25 грамм на изделие - это на всю форму. Деталь ввиде прямоугольной крышечки 50на25мм со стенкой ~1.4. Две зеркальные крышечки свариваюися с начинкой внутри в один корпус. Стоимость пластика в изделии по сравнению с электронной начинкой мизерная даже при 10 долл за кг.
Все же мучает вопрос, кто лил ПФС при температуре ФОД до 100 градусов?
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 27 мар 2018, 09:32
Kirilliq
andvoy писал(а): ↑27 мар 2018, 00:53
Совсем забыл одно важнейшее требование - бензомаслостойкость. Работать этому под капотом автомобиля.
ПК тогда точно не подойдет. Можно посмотреть полифталамид, типа такого:
http://www.matweb.com/search/DataSheet. ... 54a254722e
А вообще лучший способ - посмотреть, что специфицировано под подобные детали у автопроизводителя, для которого вы делаете. Производители материалов для автопрома обычно четко знают марку, которая одобрена для конкретной детали. Потому что спциальные марки разрабатываются под конкретные требования.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 27 мар 2018, 10:34
andvoy
Kirilliq писал(а): ↑27 мар 2018, 09:32
andvoy писал(а): ↑27 мар 2018, 00:53
Совсем забыл одно важнейшее требование - бензомаслостойкость. Работать этому под капотом автомобиля.
ПК тогда точно не подойдет. Можно посмотреть полифталамид, типа такого:
http://www.matweb.com/search/DataSheet. ... 54a254722e
А вообще лучший способ - посмотреть, что специфицировано под подобные детали у автопроизводителя, для которого вы делаете. Производители материалов для автопрома обычно четко знают марку, которая одобрена для конкретной детали. Потому что спциальные марки разрабатываются под конкретные требования.
Полифталамид не далеко ушел по влагопоглощению от простых полиамидов.
По техтребованиям производителя минимум это PBT V-0. По поводу материала и сварки консультировался в Германии в Continental - посоветовали также работать с ПБТ. Но мы не мировой концерн, который может позволить себе сотню другую тысяч евро на подбор материала, а у них именно так - есть внутренние документы, если они не дают ответ на поставленную задачу, то заказывают исследования. Все просто)
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 27 мар 2018, 11:02
Kirilliq
Я думаю, что все подобрано до вас, просто надо грамотно спросить. В чертежах на деталь обычно указывается норма, по которой одобрен материал. Например у РЕНО материал для внутренних ручек дверей должен быть одобрен по норме IP07a. Звоните/пишите в российскую конструкторскую службу автопроизводителя и уточняете, какой материал одобрен под эту норму. С контактами, возможно, помогу. Пишите в личку.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 08 сен 2018, 15:24
Часовой
andvoy писал(а): ↑27 мар 2018, 00:53
Цена пластика условно приемлема до 10 долл за кг., если деваться будет некуда. При весе детали в 25 грамм, ее стоимость на единицу готового изделия остается в зоне комфорта.
И какой прогноз на годовое потребление?
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 15 сен 2018, 16:53
OksRes
Из-за своей высокой кристалличности ПБТ около 50% и Т стеклования 50-60 град.С, ПБТ плохо переносит минусовые температуры, по своему опыту и образованию знаю, что ниже -25 град.С его использовать нельзя.
По поводу ПФС, гоните тех менеджеров, которые говорят, что Т формы может быть 90-100 град.С. У меня много проектов с применением ПФС, которые я веду, и у меня есть опыт в переработке данного материала. Т формы должна быть не ниже 140 град.С! И R&D производителей, в частности я работаю с Celanese по Fortron, требуют соблюдения этого условия. Только тогда стекло полностью растворяется в ПФС, а не находится только на поверхности. Это очень сильно влияет на физико-механические свойства материала. Мы испытывали с клиентами изделия из ПФС в очень жестких условиях: на давление (выдержали 49 атм.), скручивание резьбы выдержали 50 Н\м), на стойкость к сжатию (выдержали 1200 МПа, когда латунь треснула при 600 МПа). Но это если соблюдать все наши рекомендации по проектированию изделий из ПФС, а также условия переработки, которые мы подробно выдаем.
В вашем случае для подкапотного пространства я рекомендую взять ПА66 стеклонаполненный. Мы плотно работаем с автопромом, в том числе и с российским, это уже испытано. У него усадка и влагопоглощение меньше 1%, материал - масло -, бензостоек, газонепроницаем, материал имеет хорошую теплостойкость и морозостойкость.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 15 сен 2018, 18:55
Максим Викторович
Там еще категория стойкости к горению V-0, а у ПА66 стеклонаполненного с этим вопросы могут быть.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 15 сен 2018, 23:29
Sandy
OksRes писал(а): ↑15 сен 2018, 16:53
По поводу ПФС, гоните тех менеджеров, которые говорят, что Т формы может быть 90-100 град.С. У меня много проектов с применением ПФС, которые я веду, и у меня есть опыт в переработке данного материала. Т формы должна быть не ниже 140 град.С! И R&D производителей, в частности я работаю с Celanese по Fortron, требуют соблюдения этого условия. Только тогда стекло полностью растворяется в ПФС, а не находится только на поверхности. Это очень сильно влияет на физико-механические свойства материала. Мы испытывали с клиентами изделия из ПФС в очень жестких условиях: на давление (выдержали 49 атм.), скручивание резьбы выдержали 50 Н\м), на стойкость к сжатию (выдержали 1200 МПа, когда латунь треснула при 600 МПа). Но это если соблюдать все наши рекомендации по проектированию изделий из ПФС, а также условия переработки, которые мы подробно выдаем.
Откуда Вы?
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 15 сен 2018, 23:34
Maks42
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 16 сен 2018, 14:06
Constantine
OksRes писал(а): ↑15 сен 2018, 16:53
Т формы должна быть не ниже 140 град.С!
Да.
OksRes писал(а): ↑15 сен 2018, 16:53
Только тогда стекло полностью растворяется в ПФС, а не находится только на поверхности. Это очень сильно влияет на физико-механические свойства материала.
Нет.
If PPS resin is molded at a mold temperature equal to or less than the glass transition temperature (80℃ or less), a stair-like peak appears (it may not appear in some cases), showing the glass transition temperature (Tg), near 90℃ to 95℃ in the heating process, and then an exothermic peak (cold crystallization temperature) appears due to crystallization near 120℃ to 130℃. (Fig. 6.2) If this cold crystallization temperature is clearly observed, this indicates that the crystallization of the molded product has not progressed.
https://www.toray.jp/plastics/en/toreli ... c_013.html
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 16 сен 2018, 15:13
Maks42
Температура стеклования и стеклонаполнение, это два разных стекла
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 15 ноя 2018, 10:17
AlexBogun
OksRes писал(а): ↑15 сен 2018, 16:53
Из-за своей высокой кристалличности ПБТ около 50% и Т стеклования 50-60 град.С, ПБТ плохо переносит минусовые температуры, по своему опыту и образованию знаю, что ниже -25 град.С его использовать нельзя.
По поводу ПФС, гоните тех менеджеров, которые говорят, что Т формы может быть 90-100 град.С. У меня много проектов с применением ПФС, которые я веду, и у меня есть опыт в переработке данного материала. Т формы должна быть не ниже 140 град.С! И R&D производителей, в частности я работаю с Celanese по Fortron, требуют соблюдения этого условия. Только тогда стекло полностью растворяется в ПФС, а не находится только на поверхности. Это очень сильно влияет на физико-механические свойства материала. Мы испытывали с клиентами изделия из ПФС в очень жестких условиях: на давление (выдержали 49 атм.), скручивание резьбы выдержали 50 Н\м), на стойкость к сжатию (выдержали 1200 МПа, когда латунь треснула при 600 МПа). Но это если соблюдать все наши рекомендации по проектированию изделий из ПФС, а также условия переработки, которые мы подробно выдаем.
В вашем случае для подкапотного пространства я рекомендую взять ПА66 стеклонаполненный. Мы плотно работаем с автопромом, в том числе и с российским, это уже испытано. У него усадка и влагопоглощение меньше 1%, материал - масло -, бензостоек, газонепроницаем, материал имеет хорошую теплостойкость и морозостойкость.
Про стойкость к сжатию 1200 МПа что то не очень верится может 120МПа? Но если всестороннее в замкнутом пространстве то там и больше может быть так как силы уравновешивается и нагрузка ноль. Можете подробнее рассказать как такие результаты получили?
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 21 ноя 2018, 13:08
andvoy
Давно не заходил. Спасибо всем за ответы.
На одной детали мы пока остановились на ПФС, греем форму до 90 градусов и льем.
Пока устраивает. Объемы мизерные и про годовое потребление смешно говорить. В лучшем случае килограмм 200. Берем из наличия в компамиде.
Но есть еще деталь больше размером и там скорее всего мы не добьемся на ПФС нормальной свариваемости, стекло на поверхности как здесь писали скорее всего мешает. Шов крайне непрочный. Да и перебор по физмеху на этой детали с ПФС.
Можно попробовать инжененрный ПЭТ(минимальная усадка и аморфный хорошо варится). Но вопрос кто захочет нам его продавать в мизерных количествах. Материал редкий как я понял в России. Если есть на форуме поставщики с наличием на складе, дайте пожалуйста знать.
Спасибо.
Re: PBT со стеклом
Добавлено: 21 ноя 2018, 15:01
Maks42
ПЭТ или ПБТ?
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_PET.htm
Температура стеклования: 67 - 95 С, что подразумевает низкую теплостойкость.