Форум о полимерах ПластЭксперт

на рынке исчез сэвилен 11607-040
подскажите пожалуйста полный импортный аналог!

Вы его в чистом виде используете или в смеси?

смесь пнд+пвд+сэв

Попробуйте заменить Сэвилен 11607-040 на смесь Сэвилен 11808-340 и ПВД в соотношении 2 к 1, должно стать дешевле.

не пошло, к сожалению
упала морозостойкость и ударная прочность

Alex276 писал(а): ↑

12 янв 2018, 19:33

не пошло, к сожалению
упала морозостойкость и ударная прочность

Вы тогда скажите, какое изделие Вы производите и какие требования к нему должны быть. В этом случае Вы получите более подходящую рекомендацию

Alex276 писал(а): ↑

12 янв 2018, 19:33

не пошло, к сожалению
упала морозостойкость и ударная прочность

Сэвилен на морозостойкость и ударную прочность особо не влияет.
Ударная прочность по Шарпи, Изоду, с надрезом, без, при какой температуре?

требуемые характеристики:
- температура размягчения - (84-90)°C;
- температура хрупкости - (-68-72)°C;
- удельная ударная вязкость - (2,2-2,7) Дж/см2 (по изоду с надрезом).

А чем Вас чистый ПВД не устраивает?
ПНД и Сэвилен только ухудшают морозостойкость.

температура эксплуатации готовых изделий от -52 до +72 гр С
ПВД уже при -30 становится как стекло
смесь ПНД+ПВД уже почти работоспособна, но оснастка спроектирована под птр ~2 (съем резьбы методом срыва)
за счет сэвилена поднимаю птр и немного морозостойкость

Alex276 писал(а): ↑

14 янв 2018, 12:54

ПВД уже при -30 становится как стекло

10803-20
неоднократные испытания...

У меня другие данные, я измерял Шарпи при -40 С, а что измеряли Вы?

удельную ударную вязкость по изоду 2,2-2,7 Дж/см2 (с надрезом) получил при запуск композиции пнд+пвд+сэв в производство
сейчас есть возможность проведения только ударных испытаний готового изделия, и сравнивать их с прошедшими (при запуске) испытаниями

Alex276 писал(а): ↑

14 янв 2018, 12:54

ПВД уже при -30 становится как стекло

Вы измеряли Изод при -30 С или это Ваши домыслы?
Вы вообще знаете, что такое температура стеклования и какая она у ПВД (LDPE), ПНД (HDPE) и Сэвилена (EVA)?

Вы измеряли Изод при -30 С или это Ваши домыслы?
Вы вообще знаете, что такое температура стеклования и какая она у ПВД (LDPE), ПНД (HDPE) и Сэвилена (EVA)?
ну со стеклованием я конечно перебарщил, это мои субъективные впечетления от поведения изделия на морозе
а изод измеряли при минус 46 (плюс минус 6)

И какие Вы получили данные по Изоду при -46 С для ПВД, ПНД и Сэвилена?

2,2-2,7 Дж/см2 (разброс примерно из 30...35 испытаний)
эти цифири внесли в документацию и дальнейшие испытания проводили только на изделии

Повторю вопрос, я написал

Maks42 писал(а): ↑

13 янв 2018, 23:43

А чем Вас чистый ПВД не устраивает?
ПНД и Сэвилен только ухудшают морозостойкость.

Вы ответили

Alex276 писал(а): ↑

14 янв 2018, 12:54

ПВД уже при -30 становится как стекло
смесь ПНД+ПВД уже почти работоспособна, но оснастка спроектирована под птр ~2 (съем резьбы методом срыва)
за счет сэвилена поднимаю птр и немного морозостойкость

значит по Вашему мнению все наоборот, ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость.

Я измерял Шарпи при -40 С для ПВД, ПНД и Сэвилена, и получил самые лучшие результаты на чистом ПВД, который так же имеет самую низкую температуру стеклования (ниже -80 С).
Вы измеряли Изод при -46 С на чистых ПВД, ПНД и Сэвилене, и если нет, то с чего вы взяли, что ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость?

значит по Вашему мнению все наоборот, ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость.

Я измерял Шарпи при -40 С для ПВД, ПНД и Сэвилена, и получил самые лучшие результаты на чистом ПВД, который так же имеет самую низкую температуру стеклования (ниже -80 С).
Вы измеряли Изод при -46 С на чистых ПВД, ПНД и Сэвилене, и если нет, то с чего вы взяли, что ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость?

изод определялся на смеси пнд +пвд+сэв, но это было ~ 10 лет назад
сейчас могу только проводить ударные испытания готовых изделий при любой температуре:
- при -30 на ПВД - полное разрушение, на смеси - изделие не разрушено
- при +45 на ПВД - большая деформация, на смеси - изделие с минимальной деформацией
рабочая температура изделия от -52 до +72

Испытывать изделие, отлитое из экструзионного ПВД не корректно, так как из-за низкого ПТР будет плохая геометрия и низкая прочность в местах концентрации напряжений.
Покажите фото разрушенного изделия, отлитого из чистого ПВД.

изделия изготавливаются литьем

Вероятно из ПВД с ПТР 2 изделие плохо проливается (холодные спаи), попробуйте ПВД с более высоким ПТР (11503-070, 12203-250).

я не прокомантировал фото
дно проливается нормально, разрушения на дне получены при ударе (причем удар был не по дну) при изгибе изделия в момент удара (на фото из смеси видны точки приложения ударной нагрузки)

Alex276 писал(а): ↑

14 янв 2018, 19:58

- при +45 на ПВД - большая деформация

Это также подтверждает мою идею о недостаточном ПТР экструзионного ПВД (10803-020), наличии внутренних напряжений и необходимости использования литьевого ПВД (11503-070, 12203-250).

Очень интересно
А как будут вмешиваться пнд (птр - 0,3) и пвд (птр - 7)?

А зачем там ПНД, ухудшающий морозостойкость и снижающий ПТР. Если за счет хорошей текучести исчезнут внутренние напряжения, то ПВД выдержит 72 С, так как имеет температуру размягчения (теплостойкость по Вика) 85-90 C.

А вот тут Невер
Я 10803-й испытал на изделии вдоль и поперёк
Не держит удар!
Анд близок к истине, но возникают проблемы со съемом изделия

ПВД держит удар, а вот изделие не держит по причине литья из экструзионной марки и наличия внутренних напряжений.

пвд Пнд
Предел прочности 10-17 18-35
Относительное удлинение 50-600 250-1000
Твердость 14-25 44-52
Ударная вязкость - 2-150
Модуль упругости 0,12-0,26 0,65-0,93

и кажется пнд рулит?