Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, Форумчане

Обратились за советом, но я даже не знаю что ответить. Ситуация следующая, люди используют ПОМ 2503 Kapital но хотят перейти на ПП. Предъявляют требования:

1) Такая же твердость и жесткость, но не хрупкость.
2)Фрикционные свойства должны быть по возможности такими же как у
полиацеталя или как полиамида.( Изделие выкручивается из пресс-формы )
3) Стабильность в усадке по возможности процент усадки должен быть
стабилен не плавать, так все компоненты входят в друг друга.
4) Возможность добавлять меловую добавку для:

Окрашивания изделий
Уменьшения веса
Приобретения жесткости

5) Не трескаться на морозе ( при - 30 с или - 20 С изделие не должно трескаться)
Изделие закручивается на резьбе , поэтому если необходимо то нужно
добавить добавку ,которая снизит риск повреждения и сколов от низких
температур.

6) И еще при литье изделия разностенные ,то есть нет только одной
величины уровня толщины , толщина может быть 0,5 мм и 6 и 7 мм в одном
изделии.
Конечно велико желание, чтобы не было коробления или какой либо
деформации изделия .

7) Антибактериальная добавка ( как опция)

В идеальном варианте после тестов мы бы хотели получить уже готовый
материал ,чтобы не смешивать все компоненты или добавлять по минимуму
,например меловую добавку. Опять это пожелание .

Что думаете?

Можно попробовать блок + хороший меловой концентрат.

Maks42 писал(а):Можно попробовать блок + хороший меловой концентрат.

Т.е. принципиально это возможно ? А почему меловой а не тальковый, например ? Как думаете сколько минерального наполнителя в масс.% ?

Я так понимаю что эту марку они использовали.

40-50% мелкого мела или 20-30% мелкого талька.

Понял, спасибо

ПП кополимер+
10% талька
15% слюды
2-3% графита
2-3% привитого

KazaK писал(а): Ситуация следующая, люди используют ПОМ 2503 Kapital но хотят перейти на ПП. Предъявляют требования:...
Что думаете?

неадекватная замена.
полимеры несравнимы ни по физ-меху ни по переработке.
заказчик не понимает последствий такой замены.

А что за изделие , если не секрет. С резьбой, и работой на морозе?

Материалы разные, согласен, в частности Предел текучести чуть не в 3 раза у ПОМ больше.
А какие тонкости переработки ?
Дело в том что вопрошающий сказал что уже был опыт использования ПП на этом же изделии

Владимир Панин писал(а):А что за изделие , если не секрет. С резьбой, и работой на морозе?

Какой-то фитинг на пивных кегах

KazaK писал(а):

Владимир Панин писал(а):А что за изделие , если не секрет. С резьбой, и работой на морозе?

Какой-то фитинг на пивных кегах

Ежели учесть что кеги перед перед заполнением моются всякой горячей химией и водой и проходят дезинфекцию, в том числе и острым паром с температурой под 150 градусов - применение полипропилена под вопросом.
Как пишут в документации по кеговым установкам (по некоторым, я про те с которыми работал) - "замена уплотнений через 3 месяца по микробиологическим показателям.", хотя уплотнения физически служат больше года.
Неоднократно наблюдал и взрывы черных импортных пластиковых кег при мойке - про материал кег не скажу - тогда пластмассами настолько не интересовался.
Пивное производство и оборудование под него - одно из самых замороченных.

Стеклонаполненный полипропилен возможно подошел бы. Процентов 30 стекла, не меньше.

Стеклонаполненный, да вероятно.

По поводу термической обработки, в том числе паром при 150 Цельсия. Смотря сколько греют таким паром, может и выдержит ?

KazaK писал(а):Дело в том что вопрошающий сказал что уже был опыт использования ПП на этом же изделии

А вопрошающий не поделился подробностями? Марку, там, назвал, например? Вообще, откуда такая фантазия по замене? Экономия? И почему опыт был, а лить продолжаете из ПОМ? Что-то не устроило, в итоге?

Хотят перейти на ПП ввиду экономии, ПОМ стал дорогим.

Оказалось что термообработка всего-то при 50-60 Цельсия. Воспрянув духом порекомендовал блоксополимер.

Всем спасибо :)

KazaK писал(а):Оказалось что термообработка всего-то при 50-60 Цельсия.

Только достигается эта температура нагревом паром.

Ну и пусть, главное что для ПП: Температура тепловой деформации, 4,6кгс/см2 90 Цельсия, температура по Вика 10Н порядка 150 Цельсия. С запасом :)

KazaK писал(а):Материалы разные, согласен, в частности Предел текучести чуть не в 3 раза у ПОМ больше.
А какие тонкости переработки ?
Дело в том что вопрошающий сказал что уже был опыт использования ПП на этом же изделии

приведу примеры:
есть конструктор лего "родной" (из ПФЛ), который служит не один десяток лет.
есть "аналоги", которые после нескольких манипуляций сборки/разборки теряют свою геометрию.
"аналоги" в лучшем случае производят из АБС.

в бытность владения автомобилем ВАЗ-21093, по глупости сломал ручку стеклоподъёмника.
в автомагазине купил красоту в коррексе за 3 руб, который за парк недель сдох (срезались все шлицы). поменял на менее презентабельную ручку за 1,5 руб (из ПФЛ) и всё стало как и должно быть

проблема перехода на ПП в первую очередь усадка. мало того, что пресс-форма разрабатывалась под ПФЛ, так ещё на изделии присутствует резьбовое соединение...

Дельное замечание, спасибо

Кроме усадки есть еще и постусадка, которая при таких разбегах толщин (0,5...7мм) очень непредсказуема!!!
А что касается резьбы, то с ПОМ мало, что может сравнится - и по точности резьбы и по антифрикционным свойствам и еще по ПОЛЗУЧЕСТИ!

ПОМ тут - по причине отсутствия коробления, высокого модуля, низкой ползучести и прочности на разрыв. У ПП ничего из этого нет. Было бы - никто не заморачивался бы с закладными гайками для ПП фитингов трубопроводов. имхо, хладотекучесть - главная проблема, которую никак не решить. То есть гайка будет течь через небольшое время работы под напряжением (если она под ним работает).
Если исходить из готовых решений (тех же труборпроводов), то статистический ПП должен быть лучше блока.