Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте,коллеги и знатоки! Посоветуйте пленочную марку сырья для пленки 6мкр.Работаем на нижнекаме 6148С.Но уж очень качество страдает.Много геликов,отходов и обрывов.Пробовали казань 293, но там ниже 7мкр не получалось.Буду всем очень признательна.

пэ2 нт11-285д

экструзионку используете? гелики естественно не уберёт, но качество может улучшить

леха писал(а):пэ2 нт11-285д

Леха, как материал, нравиться? По описанию больше на трубный похож. Уж очень высокая плотность.

Жесткая ,очень прочная плёнка . 5-6 мкм на БМ500 без обрывов ,а рукав 700мм на этом станке ориентировать просто негде .Так вот прочность 700го на 293м никакая ,а на 11м просто прелесть .На фасовке надо проверять не продольную прочность ,а поперечную .Было разок что пакет рвался рядом с сварным швом ,но это вероятно из за настроек пакетки.Переход с 11го на 293й не из легких ,а наоборот без проблем .На 11м разнотолщинность меньше .

Надо попробовать. А вообще раньше делал и с 293 и с 6148С и 6мкм, проблем не было, даже по прочности 293 был не плох и блестит прикольно. Пока доедаю остатки 68-го Ставролена, скоро перейду на 293 на тонкие пленки, майка уже давно на нем работает да и проблем на ней особых нет хоть 6148 хоть 293.

Согласен ,очень много зависит от станка .Например тема созданная Ильёй о жёсткости плёнки напрямую связанна с конструкцией шнека и влиянием на модуль механо или термо деструкции ( на этом станке, например, скользячки нужно вдвое меньше в пвд добавлять чем на нормальных).А у Оли возможно станок тайвань и 7мкм уже подвиг ,но на 11м шансов больше .Если шнек сношен и слабо давит на 11м себестоимость повысится.Радует качество 293го ,а то много лет назад были засады с тонкой плёнкой .
для блеска иногда 153 добавляю .

У меня все станки Тайвань и 7мкм не подвиг а обыденность.
Шнеки меняю регулярно, не довожу до соморазогрева, если температура сама ползет и производительность падает на 15%, то шнек в металлолом, выгоднее поставить новый.
По 293 раньше была попа, от партии к партии, приходилось вычислять косячные партии и срабатывать их на более толстых пленках. Журнал вел, какая смена, какая партия, какое качество, куда направить - фасовка или майка и тому подобное. Знал даже какая смена косячит.

casper писал(а): Шнеки меняю регулярно.

Так я ещё после фотографии из инструкции для оператора и Ваших слов что на SJ парни в телефонах « бесов гоняют» понял что у Вас здравый смысл торжествует и оператору работа в праздник .Боюсь не ценят они это , всё в сравнение познаётся .У меня проблемы были на КМТ-45 (короткий шнек) .Не работал на станке этом около двух лет , но как только перевели в этот цех то сразу заметно как сильно потерял станок в производительности .Выразил озабоченность начальству ,что качество продукции зависит от износа ( подкрепив вероятность износа падением производительности и выдержкой из инструкции к станку говорящей что через пять лет необходимо промерить шнек на износ ).Мне ответили « не читай эти инструкции» и если ВДРУГ на машинке не получается выдуть метровую сорок мкм при возможности выпуска полметра восемьдесят мкм –значит не хочешь ,руки не от туда растут .У нас к сожалению мастерство оператора оценивается в зависимости от умения приспособится к неисправности ( честное слово),а шнек менять не будут – станок новый купят .Кстати на новом тайванце ( 45й шнек ) разнотолщиность снижается вводом мела с высоким птр ( стеорат в составе) - на хорошем меле фигня получается( как его заставить работать режимами не понимаю) .

Стеарат не повышает ПТР.

Но птр добавок с стеоратом в несколько раз выше (например алена 280го).Вот http://microlen.ru/produkcija/melovye_d ... d_114.html или CH801 .Кстати по микролену совершенно непонятна разница птр е180 ие180 L ,хотя и плотность выше расчетной ( может белой краской белизну повышали).

леха писал(а):Но птр добавок с стеоратом в несколько раз выше (например алена 280го).Вот http://microlen.ru/produkcija/melovye_d ... d_114.html или CH801 .Кстати по микролену совершенно непонятна разница птр е180 ие180 L ,хотя и плотность выше расчетной ( может белой краской белизну повышали).

Как сказал Макс, стеорат не повышает ПТР, по идее он там вообще не нужен. ПТР поднимают за счет несущего полимера + добавки.
На счет Микролена - с виду хороший, и гранулы красивые но перемешивается с основным сырьем он паршиво, по крайней мере у меня не получилось. Так что не считайте его хорошим, высокая цена не говорит о его отличном качестве, можете мне поверить я на меловых добавках не одну собаку съел))).
По поводу изношенных шнеков пускай ваше руководство посчитает.
1. Повышенный расход эл. энергии, в виду высоких оборотов шнека.
2. Не возможность установки необходимых температур, из за саморозогрева.
3. Потеря производительности на единицу времени.
4. Потеря в качестве готовой продукции.
5. Высокие обороты шнека повышают нагрузка на гл. редуктор, а ремонт его стоит дороже нежели заменить шнек.
По экструдерам, что за марка экструдеров такая SJ?

В том то и дело что микролен иСН801 мне тоже не нравится и если добавлять их то очень немного ,но это достаточно для снижения разнотолщинности .
Здесь говорится о снижение вязкости и увеличения текучести стеаратом http://www.chemexjsc.ru/index.php?optio ... &Itemid=74

леха писал(а):В том то и дело что микролен иСН801 мне тоже не нравится и если добавлять их то очень немного ,но это достаточно для снижения разнотолщинности .
Здесь говорится о снижение вязкости и увеличения текучести стеаратом http://www.chemexjsc.ru/index.php?optio ... &Itemid=74

Если честно, не нашел подтверждения ваших слов. А вы знаете какой именно сидит стеарат в добавке?

Перейдя по ссылке в втором разделе "скользящие добавки"четвертый пункт кальция стеарат .

Откуда вы знаете, что там именно стеарат кальция?
По описанию:
Облегчает процесс переработки, т. к. действует в качестве смазки. Улучшает текучесть полимерных смесей за счет снижения вязкости. Придает полимерным смесям лучшие шприцуемость и формуемость, а также предотвращает залипание смесей в пресс-форме.
Является нетоксичным термостабилизатором поливинилхлорида с хорошим смазывающими свойствами.
Разрешен для стабилизации упаковочных пленок из ПВХ.
P.S. Улучшает, не значит, что увеличивает. И на сколько тоже не понятно.

Леха, чтобы не разводить демагогию и если хотите пообщаться пишите в личку или на почту.

Стеараты используются в дешевых концентратах для диспергирования необработанного карбоната кальция. ПТР повышается при использовании матрицы с высоким ПТР.

Логично предположить что птр напрямую зависит от птр матрицы ( сам мел ведь не потечет) но считал что наполненный полимер будет течь почти как ньютоновская жидкость и птр будет расти при добавление смазки( стеарата) .Был бы итр можно было проверить птр добавки при разном грузе и с добавкой чего нибудь скользкого( финовакса например) .Поэтому считал что расчетный птрсмеси добавки и сырья не будет равен реальному .Была также мысля ,что птр добавки с плохо обработанных мелом будет выше из за худшей связи мела с полимером носителем( подобие увеличение мм).
Но я понять не могу - почему плохая добавка ( реально плохая) снижает разнотолщинность !!!
PS:снижение разнотолщинности снижает обрывность тонких пленок ( чтоб по теме и бан не заработать).

леха писал(а): Но я понять не могу - почему плохая добавка ( реально плохая) снижает разнотолщинность !!!

Это какая? Скажите марку.

леха писал(а): PS:снижение разнотолщинности снижает обрывность тонких пленок ( чтоб по теме и бан не заработать).

Согласен, тут спору нет.

Так чуть выше назвал CH 801 ,E 180 L.Ощущение что это один и тот же мел ,только белизна разная .Станок KMH-45.

А какая добавка по вашему мнению самая хорошая?

Ну, теперь мои впечатления про пэ2 нт11-285д, прямо сказать фигня, это так, мягко сказано.
1. Упала производительность на 10%
2. Работает хуже чем 6148С
3. Идет как "кисель" при температуре 190 С.
4. Требует точной настройки кольцевого зазора.
5. Качество получаемой пленки как у 293-285Д, не лучше и не хуже.
6. Разочарован до глубины души .
Думаю вся проблема в очень мелкой грануле и моих форсированных шнеках. Гранулу бы ему крупнее раза в три, цены бы ему не было!
P.S. Это чисто мое мнение и под мое оборудование, так что, сильно не бейте.

Интересно мнение о плёнке толщиной 6мкм из этого сырья остальных пленочников .
Рискну предположить что :Вы работали на очень высоких оборотах шнека и вязкий 11й деструкцировал в станке (вязкий и более плотный полимер стал как кисель только из за перегрева сдвигом) .Тоесть равность свойств плёнки из 11го и 293го или вызвана деструкцией;,крутили очень толстую плёнку( когда прочность уже слабо зависит от влияния свойств марки на ореентацию ); головка на станке подает расплав в дорн двумя раздатчиками( подобие двух слойной при одном шнеке) .

Материал ведет себя аналогично 6948С. Не хочет "сидеть" на стандартном стабилизаторе (гуляет то вверх, то в низ), при 90-ой голове обычно ставлю 60х80, пришлось ставить 90х120.
Деструкция отпадает.
Голова стандартная.
В применении на пленку не советую.

Пульсации говорят о перегреве шнеком .На высоких оборотах шнека пробуйте снижать температуры цилиндра с увеличением температуры фильтра и головы .А по влиянию деструкции на визмех я не особо понимаю .
Размер и форма гранул 293го могут быть как и у 11го - температуры зон загрузки и плавления возможно придется подбирать если шнек чувствителен к размеру гранул .
при толщине 6мкм пульсация= обрыв,значит плёнка толстаябыла?

Пульсация? На вряд ли. Обороты шнека 90-100, из возможных 150. Температуры от 185 до 195 на голове. Перегрева нет.
При дальнейшем снижении наблюдаются гели. Шар стабилизируется и перестает гулять если установить стабилизатор на размер больше (очень похоже когда работаете на чистом вторяке).
При толщине 6мкм и не только - шар начинает гулять по стабилизатору то в верх, то в низ, сначала медленно, амплитуда постепенно увеличивается, потом обрыв.
На оборотах шнека 50-60 проблем нет, т.е. машина работает на 30-35% мощности, но это не серьезно.

Виноват я что о производительностьи не говорил ,но честно не думал что на тонкой фасовке быстро крутят шнек ( по мне так 35% многовато- качество важнее количества).Спасибо что описали суть проблеммы ,есть о чем подумать ,но не знаю что значит форсированый шнек .

"Не хочет "сидеть" на стандартном стабилизаторе (гуляет то вверх, то в низ)"


абсолютно согласна.Наблюдала тоже самое.

А кто знает гелики в 293 еще присутствуют?