Страница 1 из 1
Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 24 сен 2013, 08:40
filosof
Доброго дня форумчане, вопрос:
Имеются 2 полипропилена с разными усадками. Один тальконаполненый с усадкой 0,65%, второй чистый с усадкой 1,4%, смешивают их PP(T)90%+PP(V)10%.
Сам вопрос: Подчиняются значения усадки простому сложению?
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 24 сен 2013, 08:53
Наталья Александровна
Из практики:
мешали РР(Т) с дробленкой РР(V) 70% на 30%. ВИДИМЫХ изменений по усадкам РР(Т) 30% РР(V) не внесли.
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 24 сен 2013, 10:38
filosof
Благодарю за ответ, может еще кто выскажется? Деталь все же тонкостанная. по моим расчетам получается 0,725%
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 24 сен 2013, 13:36
ПластСтер
А как вы определили усадку на тальконаполненном ПП? Расчётно или дал производитель? Какое содержание талька в композиции?
Значения усадки не подчиняются простому сложению. Согласно справочника, тальк вообще не влияет на усадку, он влияет на размерную стабильность.
Из опыта: работали на тальконаполненном ПВД158, талька было 15 и 30 %, усадка была идентична.
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 26 сен 2013, 12:31
максим кузнецов
может и не помогу, но проблема видится так:
Усадка производная теплового расширения, зависит грубо говоря линейно.
надо понять наполнение (не по весу а по объёму) а тальк кок мне помнится минерал и довольно тяжёлый.
короче смысл расчёта - усадка чистого, усадка наполненного с исходным наполнением (по объёму) имеем линейный график.
находим наполнение смеси (опять же по объёму) и смотрим на графике. плюс-минус попадёте, по моему так.
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 01 окт 2013, 08:11
filosof
ПластСтер писал(а):А как вы определили усадку на тальконаполненном ПП? Расчётно или дал производитель? Какое содержание талька в композиции?
Значения усадки не подчиняются простому сложению. Согласно справочника, тальк вообще не влияет на усадку, он влияет на размерную стабильность.
Из опыта: работали на тальконаполненном ПВД158, талька было 15 и 30 %, усадка была идентична.
все данные дал производитель. содержание талька 22%
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 01 окт 2013, 08:19
Наталья Александровна
Тальконаполненный быстрее остывет - соответственно это сказывается на усадках.
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 01 окт 2013, 11:23
ПластСтер
Вот я Вам ссылочку прилеплю, посмотрите. Может чем и поможет.
http://www.barvinsky.ru/articles/art_05 ... ethods.htm
А так у нас изделие было не тонкостенное и не сильно сложное как в геометрии так и в размерах, поэтому особого упора на усадку не обозначили.
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 01 окт 2013, 22:12
vasiliy
максим кузнецов писал(а):может и не помогу, но проблема видится так:
Усадка производная теплового расширения, зависит грубо говоря линейно.
надо понять наполнение (не по весу а по объёму) а тальк кок мне помнится минерал и довольно тяжёлый.
короче смысл расчёта - усадка чистого, усадка наполненного с исходным наполнением (по объёму) имеем линейный график.
находим наполнение смеси (опять же по объёму) и смотрим на графике. плюс-минус попадёте, по моему так.
Интересное видение мира...а как же фазовые переходы? Кстати очень согласен с Натальей Александровной по поводу скорости отверждения и несогласен что процент на усадки не влияет.
Не знаю как на литье, но на экструзии с раздувкой очень даже чувствуется разница 10 и 25 весовых. На метровых деталях разница в 5-7 мм.
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 02 окт 2013, 06:18
ПластСтер
vasiliy писал(а): Кстати очень согласен с Натальей Александровной по поводу скорости отверждения и несогласен что процент на усадки не влияет.
Не знаю как на литье, но на экструзии с раздувкой очень даже чувствуется разница 10 и 25 весовых. На метровых деталях разница в 5-7 мм.
Вот что пишет книжка
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 02 окт 2013, 08:57
filosof
спасибо за интересную книжку автора подскажите? вопрос закрыт, начальству расхотелось связываться с этим продуктом, но интерес остался-)
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 02 окт 2013, 09:15
ПластСтер
filosof писал(а):спасибо за интересную книжку автора подскажите? вопрос закрыт, начальству расхотелось связываться с этим продуктом, но интерес остался-)
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 02 окт 2013, 21:57
vasiliy
Крыжановский? Справочник? Вы бы ещё Мурзилку почитали
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 03 окт 2013, 06:19
ПластСтер
vasiliy писал(а):Крыжановский? Справочник? Вы бы ещё Мурзилку почитали
Василий, я в таком случае Вам посоветую почитать басни Крылова, там много интересного найдёте, может в ком и себя узнаете. Критики написали много, а вот что конкретно можете препоставить? На усадку всё влияет, температура и скорость охлаждения, давление и скорость впрыска, время выдержки под давлением, плотность при пластикации, влажность сырья. Естественно зная что плотность талька и полипропилена различается глобально как и коэффициент термического расширения этих материалов можно представить, что разница в усадке будет, в случае добавления 30% талька к 70% чистого сырья. Но при добавлении 10% чистого сырья к 90% тальконаполненого, усадку можно будет компенсировать режимами литья.
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 03 окт 2013, 22:17
vasiliy
Cергей!
Начнём с элементарной логики. Вы вносите в кристаллизующийся полимер инертный наполнитель. 1.Усадка уменьшится только потому что он инертен и не переходит из жидкого в твёрдое состояние. 2.Инертный наполнитель не кристаллизуется. 3.Расплав застывает быстрее следовательно степень кристаллизации ещё ниже. 4.Если растёт размерная стабильность значить секундарные процессы подавляются и опять таки вторичная усадка ниже. Вывод-- усадка снижается. И возможность компенсировать изменения параметрами литья не значит что изменений нет. Снижение усадки может быть незначительным и при литье под давлением будет компенсироваться более высокой температурой расплава (льёте то наполненный материал) но это опять таки не значит что его нет.
Я уже 3 года раздуваюсь с милым блендом под названием Таборен. И благодаря дебилизму наших конструкторов мы плаваем по процентовке от 10 до 30 весовых. И ещё раз повторюсь- на больших деталях это чувствуется. Иначе бы по пол ночи не приходилось крутиться вокруг Милакрона. Вот почему для меня книжка тем более 2005 года не авторитет.
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 03 окт 2013, 22:18
vasiliy
Кстати в баснях Крылова можно найти кого угодно
Re: Расчет усадки полипропилена
Добавлено: 04 окт 2013, 08:11
ПластСтер
vasiliy писал(а):Кстати в баснях Крылова можно найти кого угодно
Василий, не обижайтесь. Я тут вроде как за Крыжановского вступился, обидеть не хотел. Выложил просто выдержки из его книги.
Про усадку спорить особо не буду, но непосредственно в данном случае разницей усадки можно пренебречь. Я не зря задал вопрос про содержание талька. я в своих расчётах пользуюсь формулами из книжки Казмера. Это может и не эталон, но мне всё понятно и в цифры попадаем, пусть и не 100%, но с допустимой погрешностью.
А вот за развёрнутый ответ спасибо, очень поучительно.