Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый вечер уважаемые эксперты.

Хотел с вами посоветоваться по поводу литья полипропилена.
В настоящее время изготавливаю крышки весом 13 грамм из полипропилена с ПТР 25. Кол-во гнезд на пресс-форме 16. Хотел попробовать испытать полипропилен с ПТР 6 для увеличения физ-меха крышек. Скажите пожалуйста какие проблемы могут возникнуть при использовании ПП с таким низким ПТР. На что надо обратить внимание при переработке и какие могут быть последствия с оборудованием.

Заранее спасибо.

вес мало о чем говорит. тут важнее сама геометрия изделия, конструкция пресс-формы, ТПА.
а проблема - и самая первая - сама заливка изделия - совсем другие режимы.

баночная крышка диаметром 80 мм, высота крышки 15 мм, толщина стенки 2 мм. я пробова данное сырье на этой машине (была опытная партия 300кг). Увеличивал только температуру на шнеке и в горячих каналах. Проблем не было видно.Сейчас хочу заказать большую партию. Вот думаю какие могут возникнуть проблемы при переработке.

мирилин писал(а):Увеличивал только температуру на шнеке и в горячих каналах. Проблем не было видно

а странно - при увеличении температуры должно увеличиться время охлаждения - а если этого не сделать - будут проблемы с усадкой - тем более при посадке на баночку. да и обчее коробление во времени будет возрастать. а режимчики должны измениться.все ж текучесть в 3 раза ментше - запихивать сложнее - или машинку достаточно мощная.

Как следствие - увеличение времени цикла.

Смысл переходить на марку с более низким ПТР? Мы наоборот ушли в сторону повышения ПТР с 8 до 37. Какой ПП используешь?

мирилин писал(а):Хотел попробовать испытать полипропилен с ПТР 6 для увеличения физ-меха крышек.

А откуда у Вас такая информация, что с уменьшением ПТР улучшатся физ-мехи?
Скорее наоборот, если засунуть в литьевую машину экструзионый ПП, перегреть его, задавить давлением, то скорее всего получите аморфную структуру. А аморфные полимеры гораздо хрупче кристаллических.

Давайте разделим проблему. Какой показатель в ПП вы хотите улучшить или всё сразу? Вторая - проливка низкотекучего сорта если физ мехи 6 ки Вас устраивают. Присмотритесь к деталям из 6-ки повнимательней. Точно ли офрмлены все проблемные места. Нет ли утяжин? Есть опасность что перегретый ПП и залитый с большим сдвиговым напряжением может потерять в свойствах и вы не получите заявленных свойств. Не соглашусь с Натальей Александровной по поводу аморфного ПП. Он напротив намного эластичнее но меньше усилие на разрыв.

Проблема крышки следующая.
Данные крышки имеют кольцо гарантии ( кольцо которое при открытии банки отрывается от крышки и остается на горловине банки). Из тпа крышка выходит целостная. На специальной машине данное кольцо нарезается по диаметру крышки до перемычек, имеющихся на крышке. Нарезать крышку равномерно по диаметру не получается. то перерезает, то недорезает. Соответственно банку невозможно открыть. Пробовал вместо полипропилена с ПТР 25, также пп с ПТР 6 и с ПТР 40.
С ПТР 40 кольцо сразу отрывает на машине (слишком хрупкий), с ПТР 6 дела обстояли лучше. Из-за эластичности крышки, можно нарезать кольцо глубже. Крышка открывается легко. Но из-за низкого ПТР крышка начинает коробиться (малое время охлаждения)

обычно в таких случаях пробдемы решают по ходу их возникновения; присмотритесь к нарезке - может там что то нужно настроить лучше. добившись необходимого качества на главной стадии производства (а получение качественных крышек - это пока главное, решайте проблему поступательно дальше).

При литье 6 ки неизбежно поднялось давление литья. И детали вышли чуть переуплотненные. Попробуйте ещё поколдовать с 25 - чуть увеличить дожим. Может получится более ровная и такая же прочная. И может немного уменьшить время цикла. Не доводя до коробления но деталь будет выталкиваться чуть горячее и чуть эластичнее.

Я считаю, что вопрос в принципе поставлен неправильно.
Из чего исходит уважаемый автор поста? Из разового эксперимента? (При этом он не называет конкретных марок, а только ПТР).
Вполне возможно, что ПП с бОльшим ПТР являет собой по определению худшие физ-мехи, чем с меньшим, только в силу своей природы?
Пока мы не получим ответы на все эти вопросы, мы не сможем дать компетентного ответа.

p.s. Меня, лично, всегда удивляют (и возмущают) желания засунуть в литьевую машину экструзионый материал, а в экструдер - литьевой. Как будто современный рынок пластмасс не может предоставить требуемые качества под КОНКРЕТНЫЙ способ переработки.

я перепробовал 5 марок сырья. конечно большая часть проблемы в технологии самой нарезки данного кольца. машина не совершенна в этом плане.
План действий который был.
1. пробовал гомо, блок, стат полипропилены. гомо и стат сразу рвет при прорезке, блок в силу своей высокой ударопрочности держит данную нагрузку.
2. определить какой блок использовать. брал нижнекамское сырье. с ПТР 6, 25, 40. Наименьшее количество брака при прорезке оказалось на 6. Крышки открываются более легче, 40 рвет. Сейчас пока работаю на 25.
Понимаю, что это конечно не спасет ситуацию, пока не поменять технологию прорезки кольца, но хочу попробовать изменением материала хоть как то снизить процент брака при прорезке.
но когда 6 перерабатывал крышки вроде все сформированы, но машине тяжеловато было его переработать, хотя в спецификации прописано что он литьевой и используется для литья крышек.

мирилин писал(а): определить какой блок использовать. брал нижнекамское сырье. с ПТР 6, 25, 40. Наименьшее количество брака при прорезке оказалось на 6. Крышки открываются более легче, 40 рвет. Сейчас пока работаю на 25.

так а что мешает взять материал с ПТР 12-15 или что то близкое.
но мне кажется, что лучше обратиться к механической нарезке - там должно быть вопросов больше.

а ПТР 6 - вполне литьевая марка - в свое время (лет 10-12) - за счастье на таком поработать было вместо 01030.

хотел попробовать пп с птр 10-15, так сказать золотая середина, но нижнекамск не выпускает такой блок-сопрлимер, а заказывать импортное сырье дорогоавто.

Еще задумываюсь не может ли быть проблема в красителе. может он дает неравномерную усадку крышки, вот где-то крышка потолще где то поменьше и эта разница отражается при нарезке. Красим во все цвета.

был бы более предметным разговор если бы видеть о чем говорим. а то все пока на"пальцах".
скинули бы фотак с указанием проблемных мест - было бы значительно продуктивнее.

мирилин писал(а):хотел попробовать пп с птр 10-15, так сказать золотая середина, но нижнекамск не выпускает такой блок-сопрлимер

PP 8300N

фото крышки.
не могу нарезать крышку так, чтобы она открывалась на банке, большой проөент брака. крышка нарезается снаружи до перемычек, перемычки тонкие, поэтому то перерезает, то не дорезает.

фото , правда, не фонтан - что то с резкостью.
теперь хотелось бы понять и увидеть нарезку
мне , все таки кажется, что внимание нужно уделить нарезке. ( и самому оборудованию).

мирилин писал(а):Проблема крышки следующая.
Данные крышки имеют кольцо гарантии ( кольцо которое при открытии банки отрывается от крышки и остается на горловине банки). Из тпа крышка выходит целостная. На специальной машине данное кольцо нарезается по диаметру крышки до перемычек, имеющихся на крышке. Нарезать крышку равномерно по диаметру не получается. то перерезает, то недорезает. Соответственно банку невозможно открыть. Пробовал вместо полипропилена с ПТР 25, также пп с ПТР 6 и с ПТР 40.
С ПТР 40 кольцо сразу отрывает на машине (слишком хрупкий), с ПТР 6 дела обстояли лучше. Из-за эластичности крышки, можно нарезать кольцо глубже. Крышка открывается легко. Но из-за низкого ПТР крышка начинает коробиться (малое время охлаждения)

А что за станок нарезает крышку по диаметру крышки до перемычек? Мы тоже планируем приобрест такую для 38 крышки. Может ссылочку кините?

пробовали менять узел нарезки, ситуация улучшилась, но брака все равно много.

Здравствуйте.Специалисты подскажите,как можно улучшить литьевые качества (повысить ПТР) полипропилена.Хотим использовать после формовки 200г.стакана просечку,для литья палочки для мороженного. Машина Хмельницкая ДЕ-3130. Я не специалист вообще и из прочитанных постов уже понимаю,что мы пытаемся лить экструзионный материал.