Форум о полимерах ПластЭксперт

Подскажите из чего делать мусорный мешок ПНД (120л. и больше. 16-18 мкм). Пытаюсь из нижнекамского(НК)(РЕ6148) чистого-хрупкий, НК+ПВД(10:3)-тоже хрупкий, НК+ПВД+мел(10:3:1)- такая же фигня. как быть? посоветуйте, что нибудь.

ПНД – это ПВД или другая марка ПНД ? Хрупкий –легко рвётся на полоски вдоль экструзии или вытяжки ? Прочность задаётся ориентацией , если не получается ориентировать - должен помочь переход на бимодальный . ( извините я тоже чайник ).

Исправил. Добавлял, конечно, ПВД 158. Рвется вдоль экструзии как бумага. Бимодальный, он же -линейный. С ним мотаю иногда фасовку для снижения себестоимости, но добавляю его аккуратно, в каждую партию опытным путем нахожу пропорции. С ним, по моему, еще жестче все будет. Можно столько Г..... наделать, что уже было несколько раз с фасовкой. Сейчас вместо его, для снижения себестоимости, использую мел, рисков меньше сделать брак.
Хотел узнать у знающих пропорции крошки, добавляют ли агломерат, может еще какие присадки есть?

Разумеется советовал перейти не на L LDPE ( который Вы добавляете в фасовку) , а на HDPE с бимодальным молекулярно массовым распределением ( и то если не получается ориентировать ,например из за недостаточной высоты станка ) . Для мусорных первичку жалко – наверно лучше вторяк .

Попробовал на 293-ем +158 (3+2) эффект тотже. как бумага.

Голова ПЭНД или ПЭВД? На каком диаметре головы раздуваете? Какая ширина рукава?
Разнотолщинность какая?

Мешок 120 литров – 700мм * 1100 мм , раз мини – дорн 30- 50 мм ( вроде индийский ) viewtopic.php?f=10&t=12612&p=61352#p61352 , а вот высоты наверняка не хватает . 6148с аналог 293-285д .

Я думаю у вас головка маленькая, поэтому с ориентацией проблемы.Я такой рукав делаю на 80 дорне, получается отличная ориентация , прочный пакет при малой толщине.Есть же формула расчета :диаметр головки * Пи(3,14) /2 * 5,5 , где 5,5 идеальный коэффициэнт раздува.

Попробуйте дунуть с 80го дорна рукав шириной 200-300мм и толщинами 10 ;25 и 50 мкм – сравните прочность ( будет ли она порпонциональна толщине ).Хотя у Вас высоты линии при 80милиметровом дорне достаточно для ориентации .На низеньких линиях при повышении толщины –прочность снижается , хотя на тонкой при том же раздуве достижима изотропность .Диаметр головки конечно важен в ориентации пнд и чем меньше диаметр головки тем выше поперечная ориентация и продольная прочность на разрыв ,но важна высота линии кристаллизации , а соответственно высота станка ( и поднять широкий шар на короткой линии не реально ) – решение в подборе полимера .

viktork561 писал(а):Я думаю у вас головка маленькая, поэтому с ориентацией проблемы.Я такой рукав делаю на 80 дорне, получается отличная ориентация , прочный пакет при малой толщине.Есть же формула расчета :диаметр головки * Пи(3,14) /2 * 5,5 , где 5,5 идеальный коэффициэнт раздува.

Я не сильный спец, а что расчитывает эта формула Х=диаметр головки * Пи(3,14) /2 * 5,5. Х-это что? Диаметр рукава?

Х- диаметр головки = диаметр головки – ширина рукава в сложенном виде переводится в диаметр рукава как записано через Пи (или проще делением на 1.57 ) и не умножение а деление на «идеальный коэффициент раздува 5,5». Я сам запутался в трёх соснах . Коэффициент раздува = диаметр рукава / диаметр дорна . ( диаметр рукава рассчитывается либо через Пи , но мне лень делать лишние нажимы на клавиши калькулятора – просто делю ширину рукава на 1,57 ). А вот насколько идеален тот или иной коэффициент всетаки зависит от полимера так как он очень сильно влияет на коэффициент продольной ватяжки и рассматривать только поперечку думаю что не совсем правильно .

Конечно диаметр фильеры маленький для такой ширины.
80 мм это минимум. А лучше 100 мм для ширины 700-1100.

Если сменить дорн Ф50 на Ф100 – отношение продольной к поперечной практически не изменится , а улучшение( если и будет) может быть связанно с лучшем охлаждением «ножки» за счет 2х кратного увеличения ее площади(но насколько эффективно это будет работать на мини линии ) .На Алеко500 (старом ,совместном) не удавалось выдуть рукав 700мм ну не изотропный но достаточно крепкий продольно ( на полоски как бумага не рвался) ,но требовалась очень высокая прочность – решили переходом с 293 на трубную композицию – субъективно ( в лабораторию не отправляли) плёнка получилась равнопрочной в обоих направлениях .А дорн на этом станке Ф 50мм .

Мешки такого диаметра делали, как уже было отмеченно, на голове Д=80 (минимум), для 120л. толщина стенки от 25мкм, также необходимо подобрать правильный "бар". Сырье было первичный ПЭНД+ вторичка ПЭНД или ПЭВД (что было на складе)+ меловая добавка + немного ПЭВД или ЛПЭВД (придает эластичность и помогает с продольными разрывами). Попробуйте ПНД Tipolen - это из хороших, но в процессе экономии мы переходили и на Калуш

Нет и утверждение что для производства 700го оптимален дорн 80мм не верно и вредно . Надо не только книжки читать но и работать на машине ! Причина отвратительной ориентации у вас в толщине(и то что добавляли вд или линейку это подтверждает ) Кстати добавка вд только вредит –хоть и даёт вид прочности ..Головки равного диаметра но разной конструкции дадут различный результат по ориентации но и если самую лучшую головку приладить например к линейному шнеку – результата положительного не будет . Для мини линии важна её высота и главное высота и размер стабилизатора !И по оф топу толщина гораздо ниже 25и мкм (это очень важно ) и на мини станке реально эту плёнку сделать . Для мусорных мешков имхо нужен вторяк (самый страшный ) с арома концентратом в двух слойке с минимальной толшиной – хватит мусорить качественными полимерами .А что такое «бар »?

леха писал(а): Для мусорных мешков имхо нужен вторяк (самый страшный ) с арома концентратом в двух слойке с минимальной толшиной – хватит мусорить качественными полимерами .

Я за 100% вторяк и отличного технолога
В стране начало очередного кризиса, а мы всё первичку переводим и самое главное, во что?

Пробуй добавить в ПНД %10 ЛЛДПЕ роздув на 100 головке 4,4 ето нормально, длжно получится!!! Если вытяжка позволяет раздувать на такой формат значит это дело не в экструдере а в сырье....(ПНД 293-285д, Калуш 4810, FS 471-02, и т.д.

попробуй добавить вторичный стрейч процентов 25+-буде все 0к

Добавки другого полимера усилят межмолекулярные связи до уровня ковалентных?
Добавка вторичного стретча испортит внешний вид пленки из первички .

Vitaliy73
Мы производили мусорные пакеты : (10% HDPE 7000F) + (20-30% стрейч вторичка) + (остальное вторичка ПВД).
Можно добавлять Calpet 5% (меловая добавка).
Пакеты были мягкие, эластичные

Могу дать совет, отличные мусорные мешки 15-18мкм получаются из гранулированных мешков из под сырья но только ПЭ, но запах жуть, но на то они и мусорные мешки, себестоимость только за грануляцию, правда мешков пустых надо много, в среднем один мешок 0,145кг.

Sergpolimer писал(а):

леха писал(а): Для мусорных мешков имхо нужен вторяк (самый страшный ) с арома концентратом в двух слойке с минимальной толшиной – хватит мусорить качественными полимерами .

Я за 100% вторяк и отличного технолога
В стране начало очередного кризиса, а мы всё первичку переводим и самое главное, во что?

Производим вторяк ПВД, стрейч. До 300 т/мес. Обращайтесь, будем рады сотрудничеству.

Vitaliy73 писал(а):Попробовал на 293-ем +158 (3+2) эффект тотже. как бумага.

А они разве мешаются??????

([/quote]
А они разве мешаются?????? [/quote]

конечно. почеиу нет?

Обычно 20% 293 к 153 или 20% 276 к 158.

Maks42 писал(а):Обычно 20% 293 к 153 или 20% 276 к 158.

так согласен а вот 108 и 153 с 293им у нас никак правда на пвд

У нас клиенты мешки делали пвд+ПП, стрейтч+пнд+ПП.... И нормально!
Пишите, научим))