Форум о полимерах ПластЭксперт

Попалось ниже следующие утверждение, как то оно покоробило мои взгляды на течение пластмассы. Кто то может прокоментировать на сколько правда это?


"птр - показатель текучесть расплава, стандартизованная как истекание массы расплава из капилляра за 10 мин. величина обратная вязкости. на маркировках цифры после дефиса и есть птр (пр. 10803-020). чем выше птр тем ниже вязкость. птр зависит от молекулярномассовогораспределения, но это уже дебри.
связь между вязкостью расплава и птр - логарифмическая. так, для птр«0,2 вязкость расплава пэнп (0,92 г/см3) составляет 3 104 па с, тогда как для птр - 2 она составляет 3 103 па с, а для птр - 20 - 3 102 па с. но и это дебри. смысл заключается в том, что полимер с низким птр легче течет, следовательно это необходимо учитывать при переработке.

переработка с сильно различным птр может осложниться за счет различной текучести, различной температуры плавления и нагрузки на шнек. может развиться обратное течение менее вязкого пэ при неполной гомогенизации с более вязким. результат - продукт не очень. кроме того добавки, имеющие свои характеристики переработки, могут быть несовместимы с некоторыми видами сырья.
что касается усадки - принято, что чем ниже птр, тем больше "перекручивается" полимер при переработке, что удлиняет при этом время релаксации и закладывает высокую усадку."

Полимер с низким ПТР течет как раз хуже, хотя смотря что подразумевать под течением.

ПТР в первую очередь зависит от молекулярной массы, а во вторую от ММР, а так все более менее.

Да вот и я тоже подумал не логично и не так все это, однако в тексте есть ссылки на показатели вязкости (не понятные какие то, по крайней мере для меня) и типо из них следует данное заключение!

Макс не понял что более менее?

Рассуждение более менее логичное.
Вязкость 3 103 - это 3*10^3.
Там просто опечатка, низкий ПТР - высокая вязкость - хуже течет.

переработка с сильно различным птр может осложниться за счет различной текучести, различной температуры плавления и нагрузки на шнек. может развиться обратное течение менее вязкого пэ при неполной гомогенизации с более вязким. результат - продукт не очень. "[/quote]

:) А где можно прочитать оригинальный текст ?

Ну теперь понятно! Я то уж думал я что то не понимаю в этой жизни. А по поводу течениия фракций с разной текучестью? Разве будет какое либо расслоение если например говорит о полиэтилене, они же сомещаться будут между собой и значит течь однородной массой?

Текст с форума вот ссылочка http://www.polybum.com/forum/showthread.php?t=1999 , сообщение старое, но просто стало интересно поэтому решил уточнить! И вопрос то интересен совместного поведения полимеров с разной текучестью при переработке .

Почитайте http://www.ics2.ru/articles/index.php?ELEMENT_ID=5048

Полимер плавится за счет механической и тепловой энергии. При смешении полимеров с различными ПТР, первым расплавится полимер с высоким ПТР, при этом густой полимер может вообще не расплавиться, а только размягчиться находясь в жидком расплаве. Густой полимер будет забивать фильтр расплава или продавливаться через него образовывая несмешанные волокна, а жидкий полимер будет создавать обратный ток. Короче будет полная фигня Кому очень интересно, могут попробовать смешать 158 и 273.

Ну а технологические приемы решения данных проблем есть? Ну например повысить температуру что бы все фракции расплавились или все равно подобного рода расслоение будет! Просто как то раз пытался повысить ПТР на грануле введением более текучей матрицы и эффекта не получил (роста ПТР как предполагалось не было) вот и интересно с чем это связано может быть?

Ну в момент безделья (если он настанет) надо будет попробовать смешать 158 и 273, но это разные материалы на сколько я понимаю ПВД и ПНД. А вот какова ситуация если например смешать ПВД 153 и ПВД 158, или 153 и 115, ну или 158 и 115?

ПТР 153/158 и 158/115 не критично отличаются, а вот с парой 153/115 могут быть проблемы.
Эта проблема крайне сложно решаемая, поэтому обычно смешивают полимеры с близкими ПТР.
Чтобы реально поднять ПТР, нужно вводить достаточно высокий процент высокотекучего полимера.

Когда были перебои с сырьем я что только не мешал 153/108, 153/158, 108/158 (тут птр одинаков проблем нет). Мешал в основном на термоусадки и пакеты, проблеммы сильне были когда мешал с пусковыми и переходными марками полиэтилена

А можно подробнее какого рода проблемы возникнут при смешение 153/115. Конечно можно было бы взять да смешать и самому посмотреть, но мне кажется лучше уж мозговой штурм провести, а то боюсь окружающие не поймут. А если например (ну исходя из логики) таки образом провести совмещение 153/158/115??? И как может такая смесь себя повести?

Ну пусковы и переходные марки они сами по себе проблемные и без смесей!

Подмесим к 158му немного 293го – бяка , увеличим ввод пэвп до 35 -40 % - уже более менее нормально . Сомневаюсь что проблема только в плавлении !

Иван писал(а):А можно подробнее какого рода проблемы возникнут при смешение 153/115. Конечно можно было бы взять да смешать и самому посмотреть, но мне кажется лучше уж мозговой штурм провести, а то боюсь окружающие не поймут. А если например (ну исходя из логики) таки образом провести совмещение 153/158/115??? И как может такая смесь себя повести?

Что будет при смешении двух полимеров с сильно отличающимися ПТР я описал выше.
Если очень надо провести качественное совмещение, нужно расплавить 153, в расплав подать 158, его расплавить и перемешать, в расплав подать 115, его расплавить и перемешать. Получится тримодальный полимер с широким ММР, что хорошо для переработки, но не очень для физ-мехов.

леха писал(а):Подмесим к 158му немного 293го – бяка , увеличим ввод пэвп до 35 -40 % - уже более менее нормально . Сомневаюсь что проблема только в плавлении !

Проблема именно в плавлении, увеличивая долю 293 увеличиваете трение и улучшаете его плавление и смешение.
153 и 293 смешиваются без проблем.

Что будет при смешении двух полимеров с сильно отличающимися ПТР я описал выше.
Если очень надо провести качественное совмещение, нужно расплавить 153, в расплав подать 158, его расплавить и перемешать, в расплав подать 115, его расплавить и перемешать. Получится тримодальный полимер с широким ММР, что хорошо для переработки, но не очень для физ-мехов.[/quote]

О как интересно, тольк проблема теперь будет как подавать это все в правильной последовательности! сложно думаю будет аппаратно, куча боковых питателей...

Беспорно что увеличивая процентовку пэвп улучшаем плавление .

.На разных шнеках (L\D , барьер ,смеситель ) при любых температурно-скоростных режимах и очень мелких сетках –одно и тоже :wall: . Вот и считал что свойства плёнки будут зависеть в большей степени от материала с большей мм , а при низкой концентрации по любому будут разводы и т п . Такое впечатление (мож и ошибочное ) что только при определённой концентрации 293й образует сплошную фазу (заумные слова значении которых я толком не пониманию ). То есть материал с меньшей мм является «наполнителем » . Наверно опять косячу и в простом сложное ищу :oops: . Maks 42 спасибо .Посоветуйте что лучше почитать чтоб понять разницу в строении например 15813-020 и 15813-003 или 15803 и 15813.
И ещё : кручу 60% 158го на 40%293го –без проблем ,но стоит заменить 158й чистой вторичкой –сетки забиваются очень быстро –работать не возможно . :?

леха писал(а):Вот и считал что свойства плёнки будут зависеть в большей степени от материала с большей мм , а при низкой концентрации по любому будут разводы и т п . Такое впечатление (мож и ошибочное ) что только при определённой концентрации 293й образует сплошную фазу (заумные слова значении которых я толком не пониманию ). То есть материал с меньшей мм является «наполнителем ».

Если 293 нормально размешан, то примерно так и есть.

леха писал(а):Посоветуйте что лучше почитать чтоб понять разницу в строении например 15813-020 и 15813-003 или 15803 и 15813.

Расшифровка цифр есть в ГОСТ, обычно разница в ММ и ММР.

леха писал(а):И ещё : кручу 60% 158го на 40%293го –без проблем ,но стоит заменить 158й чистой вторичкой –сетки забиваются очень быстро –работать не возможно . :?

Надо смотреть сетки:
- грязь во вторичке,
- при плавлении 293 создается высокая сдвиговая нагрузка при которой во вторичке идет активное гелеобразование.