Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет. Датчики давления расплава нужны. Сейчас стоят "Курант-ДИ" . после 10лет работы стали плохо работать (подстроить уже не получается). Диапазон 40 МПа. Где купить и какие купить ? РФ\Китай\диниско ? Спасибо

приобретал вот такой: МИДА-ДИ-12П-081-К (0-40 МПа; 4-20 мА);
вот здесь: ЗАО «Микроэлектронные нормализаторы и системы».
http://midaus.com.
Диниско вроде как сложно сейчас. По крайней мере обращался к ним в апреле прошлого года с отрицательным результатом.

А что лучше Китай (ZHYQ например) или РФ МИДА ? У кого опыт есть ?

По Мида - опыт не очень большой. Всего три датчика (+1 резерв, но его также используем, когда рабочие снимаем для проверки). В работе 2 года. Нареканий нет. Иногда надо подтстраивать ноль.
Если надумаете заказывать, сразу оговорите устройство для очистки посадочного места.
Устройство для постройки нуля вроде как в комплекте, но лучше уточнить и оговорить.

Новатор писал(а): ↑

25 мар 2023, 12:15

А что лучше Китай (ZHYQ например) или РФ МИДА ? У кого опыт есть ?

И как понять "Лучше"? По каким критериям оценивать:
- цена?
- сроки поставки?
- точность измерений?
- надежность?
- удобство эксплуатации?

AlexsandrN писал(а): ↑

25 мар 2023, 12:47

Новатор писал(а): ↑

25 мар 2023, 12:15

А что лучше Китай (ZHYQ например) или РФ МИДА ? У кого опыт есть ?

И как понять "Лучше"? По каким критериям оценивать:
- цена?
- сроки поставки?
- точность измерений?
- надежность?
- удобство эксплуатации?

Цена\качество .

О цене, о качестве, и их соотношении.
Сначала о качестве. Не думаю, что у кого из пользователей форума имеется большой парк оборудования, и длительную их эксплуатацию.
А именно это нужно для статистики. А производитель такой информации не предоставит. Он её собирает, анализирует, то информация эта конфиденциальна.
Также на статистику очень влияет техническая грамотность персонала. "Черкнул" отверткой по торцу датчика при очистве - и всё, датчик на выброс. Слесарь скорее всего промолчит, что датчик сломал рукотворно, а на общей картине надежности скажется. А поскольку таких датчиков скорее немного, то процентное соотношение отказов получается большое.
Это первая ремарка.
Теперь вторая. Имеем в эксплуатации несколько датчиков Dynisco. При проведении калибровки (это такая операция по инструкции для этого датчика, не путать с калибровкой/ поверкой метрологической) выходной сигнал не укладывается в допуск. И не поддаётся корректировке. И что? И случай вроде как гарантийный, но куда сейчас с ним? Да и ранее - в Италию ведь не отправишь. А если и отправишь - так он сколько туда - сюда будет ездить. Вопросов много. Опять же - статистика. Если исходить из описанного, то получается, надежность оборудования - 0,15. То есть из 20 датчиков - 3 попадутся бракованные. Не думаю что Dynisco может такое допустить. Но вот в моем конкретном случае не повезло. Это я об попытке оценить качество при небольшом количестве оборудования в эксплуатации.

О цене.
Апрель 2022:
- МИДА - 35 т.р.;
- Dynisco - 1250 евро (это около 100 т.р.)
- КНР - 76 т.р.
(правда, Dynisco и датчик из КНР (его аналог) - в спец исполнении, имеет дополнительный выходной сигнал).
Март - 2023:
- МИДА - 38,5 т.р
- Dynisco - 2500 евро (это 205 т.р.)
У Dynisco качество в несколько раз выше стало по сравнению с прошлым годом?

Ни за что не ратую, ни к чему не призываю. Просто информация и рассуждения.

Кстати, а, можно рекомендации по правилам эксплуатации, обслуживанию, очистке датчика давления. Что нужно довести до тех самых горе-слесарей.?
1. Зону мембраны не ковырять металлическими предметами.
2. не нагревать газом в т.ч. зажигалками
3 ?
4. ?
5 ?

Спасибо

Коллеги.
Очень интересно.
но.
Прошу прояснить где в технологии переработки полимеров стоят датчики расплава. Для которых столь важны калибровки и поверки?
Чем вызвана такая повторяемая точность работы датчиков давления?

Датчики у нас стоят в экструдерах переработки ПВХ. Но там у них нет столь высоких требований к показаниям.

новичёк писал(а): ↑

28 мар 2023, 16:36

Прошу прояснить где в технологии переработки полимеров стоят датчики расплава. Для которых столь важны калибровки и поверки?

Это один вопрос, или два?
Вы спрашиваете, где в технологии переработки полимеров стоят датчики давления? Или где в технологии стоят датчики давления, для которых столь важны калибровка и поверка?

новичёк писал(а): ↑

28 мар 2023, 16:36

Но там у них нет столь высоких требований к показаниям

Где в сообщениях описаны требования к показаниям? Даже не именно высокие требования, а просто требования к показаниям.

Но поскольку уж тема поверки / калибровки затронута, а в сообщениях на данный момент времени только я о ней упоминал, то немного пояснений:
1. В сообщении, где упоминается калибровка, имеется сообщение с скобках, поясняющее, что это процедура технологическая, и относиться именно к данному датчику давления, и сделан акцент, что это не калибровка в метрологическом понимании. У слова "калибровка", как и иного другого, может быть несколько значений.
2. О метрологии. Проведение поверки (или калибровки) может зависеть от множества иных факторов:
- необходимость удостовериться в правильности показаний;
- показания датчика давления "завязаны" на технологическом процессе (производительность или защита оборудования);
- как доказательство того, что датчик неисправен с точки зрения гарантийного случая;
- общей политики предприятия: измеряет (да еще и давления до 400 кг/см2) - значит в поверку. Не включен в ГРСИ - тогда калибровка.
Ну это те примеры, которые с моей точки зрения, "лежат" на поверхности, и наиболее актуальны.

Новатор писал(а): ↑

27 мар 2023, 21:25

Кстати, а, можно рекомендации по правилам эксплуатации, обслуживанию, очистке датчика давления.

Как уже сами написали - не повреждать зону сенсора. Никак. Мембрана и уплотнительная поверхность очищается тканью.
Снятие при нагретом экструдере. Иначе затвердевшим пластиком можно повредить мембрану. Перед установкой желательно прогнать резьбы в бобышке устройством для очистки резьбы. Желательно проверить (хотя бы один раз), что при установке датчика на своё место мембрана заподлицо с внутренней поверхностью трубы. Не выступает, не утоплена, а наравне. После установки, через некоторое время проверяем место установки на отсутствие выхода расплава. Крутить только за шестигранник (да - да, бывает, что газовым ключом за тело датчика).
При необходимости, по ситуации, в зависимости от модели датчика - корректировка нуля.
Ну это моё видение. Возможно, у коллег в большим опытом будут и другие рекомендации.

новичёк писал(а): ↑

28 мар 2023, 16:36

Коллеги.
Очень интересно.
но.
Прошу прояснить где в технологии переработки полимеров стоят датчики расплава. Для которых столь важны калибровки и поверки?
Чем вызвана такая повторяемая точность работы датчиков давления?

Датчики у нас стоят в экструдерах переработки ПВХ. Но там у них нет столь высоких требований к показаниям.

Пересекаюсь в реальности, с изделиями от "Dynisco" , "Gefran" и китайскими товарищами.
Датчики 2в1 (температура-давление).
Производители (особенно отечественные) сырья грешат стабильностью производимого сырья. Самый видимый "изюм" от производителя это ПТР, который в каждой партии свой и разброс от 2.4 до 3.5 (при заявляемой 3.).
Наличие датчиков позволяет очень быстро исправлять возникающие дефекты в виде "качелей" и пульсации на выходе.
Изменяем температуры и конфигурации ("в гору", "с горы", "горизонт", "седло") переработки и добиваемся чётких и стабильных показаний течения расплава в машине +-2.5 (Bar, МПа .... кому как нравится), +- 5 это тоже хороший результат.
Т.е снижаем брак, снижаем отходы и повышаем качество производимого продукта.
Другая сторона медали это энергоэффективность машины.
Машину оснащённую датчиками можно сделать компактней, 6 метров вместо 10.
Короткая машина везёт плюсов, вагон и тележку.(минусы тоже есть, но это другое...)

AlexsandrN писал(а): ↑

28 мар 2023, 21:03

Новатор писал(а): ↑

27 мар 2023, 21:25

Кстати, а, можно рекомендации по правилам эксплуатации, обслуживанию, очистке датчика давления.

Как уже сами написали - не повреждать зону сенсора. Никак. Мембрана и уплотнительная поверхность очищается тканью.
Снятие при нагретом экструдере. Иначе затвердевшим пластиком можно повредить мембрану. Перед установкой желательно прогнать резьбы в бобышке устройством для очистки резьбы. Желательно проверить (хотя бы один раз), что при установке датчика на своё место мембрана заподлицо с внутренней поверхностью трубы. Не выступает, не утоплена, а наравне. После установки, через некоторое время проверяем место установки на отсутствие выхода расплава. Крутить только за шестигранник (да - да, бывает, что газовым ключом за тело датчика).
При необходимости, по ситуации, в зависимости от модели датчика - корректировка нуля.
Ну это моё видение. Возможно, у коллег в большим опытом будут и другие рекомендации.

Установка датчика также в прогретую (до рабочих) машину.
Датчику категорически не рекомендовано выступать за "подлицо" внутренней поверхности трубы. Может стоять вровень или слегка утоплен "втело" трубы. Как датчик стоит в трубе знает только изготовитель машины и тот кто машину разбирал.

Датчик 2в1 (температура-давление) показывает что-то среднее между температурой расплава и температурой металла. Я предпочитаю отдельный температурный датчик с заходом в расплав, но его легче сломать при неправильной работе.

Maks42 писал(а): ↑

29 мар 2023, 09:54

Датчик 2в1 (температура-давление) показывает что-то среднее между температурой расплава и температурой металла. Я предпочитаю отдельный температурный датчик с заходом в расплав, но его легче сломать при неправильной работе.

Я о погружаемых в расплав датчиках "2в1" и писал.
Без рекламы:
-Датчики серии «М» (GEFRAN)
-Датчики серии «Echo» (DYNISCO)
Сроки службы 3-5 лет, более не живут...к сожалению.

Ну, тогда можно и отечественные покупать у меня лет 6 вроде как прослужили ("Курант-ДИ"). Сейчас заменяю на Китайские. Будем посмотреть.

Можно фото используемого датчика давления Курант-ДИ, или модель с более подробными характеристиками.
А то прошелся по предлаемым моделям - не получилось найти для расплава.

Что-то не могу вставить изображение.
ООО "Метроник"
т/ф (495)618-39-95
www.metronic.ru

Почтовый адрес для отправки документов:
127254, г. Москва, ул. Добролюбова, д. 8А, оф.20, ООО «Метроник»
до 40 МПа и 300"С.
Но Китай по цене, вроде, привлекательнее

Изображение уже не нужно. Вопрос о модели (на который кстати, не ответили), о просьбе предоставить фото, был связан с тем, что не получилось с ходу найти на сайте ООО "Метроник" высокотемпературную модель для расплавов.
По состоянию на текущую дату вопрос уже не актуален. Модель КУРГАНТ - ДИ - В (http://www.metronic.ru/dvt.html). Вообще то заинтересовала. Плюс по сравнению с МИДА - это возможность корректировать не только "0", но и максимум (ну по крайней мере, при прочтении документации по диагонали, такое впечатление сложилось). А при высоких температурах это через какое - то время эксплуатации становиться актуальным (ну если в этом есть необходимость, исходя из тех потребностей, которые описаны уже выше). Остался вопрос цены.

Новатор писал(а): ↑

24 мар 2023, 09:26

Всем привет. Датчики давления расплава нужны. Сейчас стоят "Курант-ДИ" . после 10лет работы стали плохо работать (подстроить уже не получается). Диапазон 40 МПа.

Новатор писал(а): ↑

29 мар 2023, 22:57

Ну, тогда можно и отечественные покупать у меня лет 6 вроде как прослужили ("Курант-ДИ")

И хотелось бы для общего понимания картины по КУРАНТ - ДИ уточнения:
1. Имеющиеся у Вас в эксплуатации датчики КУРАНТ-ДИ: модификация высокотемпературная? Есть информация более подробная о примененных моделях?
2. Так все таки 10 лет или 6 лет?
3. Сколько датчиков в эксплуатации?
4. У Вас какой вариант исполнения - моноблок, или с выносной электроникой?
5. Если с выносной электроникой - не рассматривали вариант замены только чувствительной части?
6. Через сколько времени после эксплуатации не получается построить? И что именно - "0" или 40 МПа?

моноблок. 40МПа. на экструдере . кол-во 6шт, лет 6 отработали, сейчас "0" уже не настроить. Стоимость ремонта пока не дали, но там основную стоимость составляет мембрана. у меня на 26мПа стоит авария, в диапазоне более 26мПа не работаем.

Новатор писал(а): ↑

02 апр 2023, 18:11

моноблок. 40МПа. на экструдере .

Новатор писал(а): ↑

02 апр 2023, 18:11

сейчас "0" уже не настроить

Мне кажется, что это взаимосвязанные вещи. При моноблочном исполнении блок электроники постоянно находится в зоне высоких температур. Вот параметры электронных компонентов и изменились. Выбор, конечно, за Вами. Но для себя, при приемлемых ценах у них, буду рассматривать вариант с выносной электроникой.

Согласен. На этот раз поставил китай с вынесенной электроникой

какой именно? Стоимость? Сроки доставки?

Китай ZHYQ . цена там 230-250 $. Дорогу не знаю пока.