Форум о полимерах ПластЭксперт

вот сталкнулись с ситуацией нужно вал шлицевой сделать для наборного шнека ибо ждать его 3 месяца совершенно нет никакой возможности. подскажите где заказать можно такое изделие? горим!

У производителя должны быть в наличие, а так в Европе, но вряд ли получится быстрей.

у производителя не вариант. тащить из китая и цены- космос. нужно за рубли.отечественное. а то за доллары совсем грустно.

Обычно их делают из специальной стали холодной вытяжкой-прессованием с постепенной заменой оправки на более глубокую, фрезерованные долго не ходят, не знаю, сможет ли кто-нибудь сделать такое в России.

Когда время деньги, отдайте на аутсорсинг проверенной компании с толковыми ребятами.
Они подберут известными способами марку стали, отфрезеруют пазы и проведут термообработку., а если потребуется еще и сборку.
Как временный вариант получится не дорого и сердито.
При толковом раскладе весь процесс займёт от 2 до 7 дней, а по стоимости могу предположить, обойдется в 30-50 тыс.

а самое главное где взять то этих толковых ребят? чтобы реально толковые. подскажите?

DODGE писал(а):а самое главное где взять то этих толковых ребят? чтобы реально толковые. подскажите?

Неужели в Рязани и окрестностях нет предприятий имеющих парк станков с ЧПУ

Когда время деньги, отдайте на аутсорсинг проверенной компании с толковыми ребятами.
Они подберут известными способами марку стали, отфрезеруют пазы и проведут термообработку., а если потребуется еще и сборку.
Как временный вариант получится не дорого и сердито.

Совсем несердито и дорого получается, когда валы, сделанные подобным образом, лопаются. И особенночасто это происходит на 1 противотоке. При подобном варианте чуть ли не через три-четыре дня нужно разбирать и проверять валы.

Максим Викторович писал(а):

Когда время деньги, отдайте на аутсорсинг проверенной компании с толковыми ребятами.
Они подберут известными способами марку стали, отфрезеруют пазы и проведут термообработку., а если потребуется еще и сборку.
Как временный вариант получится не дорого и сердито.

Совсем несердито и дорого получается, когда валы, сделанные подобным образом, лопаются. И особенночасто это происходит на 1 противотоке. При подобном варианте чуть ли не через три-четыре дня нужно разбирать и проверять валы.

Уважаемый Максим Викторович, Вы ставите под сомнение потребность в существовании металлообработки, машиностроения и т.д.,
а также связанных с ними процессами

ЧПУ то есть, да вот такой длины не знаем где сделать да еще чтоб закалить. под 3 метра длина вала

DODGE писал(а):ЧПУ то есть, да вот такой длины не знаем где сделать да еще чтоб закалить. под 3 метра длина вала

Рязанский станкостроительный завод http://www.rsz.ru/
ООО «Поковка» http://www.tdpokovka.ru/index.php?optio ... view&id=64

Уважаемый Максим Викторович, Вы ставите под сомнение потребность в существовании металлообработки, машиностроения и т.д.,
а также связанных с ними процессами

Ни в коем разе! Просто был опыт со шлицевыми валами от разных производителей, не у всех получается. Особенно наглядно это было, когда в 2004 кажись году Keya поделилась, ну и новообразованный "Гиант машинери" заявил, что может делать все, что делала "Кея". Так вот гиантовские валы проработали меньше 2 недель, а кеевские 4 месяца.
Фрезерованные валы однажды заказывали на харьковском "Турбоатоме", по блату так сказать . Нормально сделали, но там да, ЗАВОДИЩЕ. И станочный парк, и лаборатория, и спецы.

Соглашусь с тем, что не у всех получается.
Но изготовителю важно правильно поставить задачу.
Если он вдруг решит схалтурить, что не сложно проверить, заказчик ничего не потеряет

Если он вдруг решит схалтурить, что не сложно проверить, заказчик ничего не потеряет

Ну и как же проверить? Просто твердость тут не показатель.

Надо всего лишь измерить максимальный крутящий момент.

Надо всего лишь измерить максимальный крутящий момент.

Вот я как бы к этому и подвожу. Нужно знать крутящий момент экструдера, коэффициент запаса на прочность вала, в крайнем случае измерить момент силы б/у валов. Как это проверить?

Диалог в очередной раз подводится к изначальному предложению:

Sergpolimer писал(а):Когда время деньги, отдайте на аутсорсинг проверенной компании с толковыми ребятами.
Они подберут известными способами марку стали, отфрезеруют пазы и проведут термообработку., а если потребуется еще и сборку.
Как временный вариант получится не дорого и сердито.
При толковом раскладе весь процесс займёт от 2 до 7 дней, а по стоимости могу предположить, обойдется в 30-50 тыс.

1) Подобрать известными способами марку стали или сплава известными способами, например провести спектральный анализ, анализ по искре или хим.анализ. При этом:
- спектральный анализ обладает высокой чувствительностью и скоростью получения результатов, а также позволяет определить все основные элементы легированных материалов как: никель, хром, молибден, вольфрам, марганец, и др.
- анализ по искре дает возможность получить представление о составе стали и судить, к какой группе она относится: к углеродистой, быстрорежущей, инструментальной и др.
Кроме твердости еще есть другие механические свойства как прочность, упругость, пластичность, вязкость и т.д. Они фактически являются решающими по которым проводят оценку пригодности материала к различным условиям эксплуатации.
2) После проводится механическая обработка. В нашем случае это фрезеровка.
3) Далее идет технологическая операция - термическая обработка, суть которой сводится не только к твердости по НB или HRC, а к получения необходимых свойств за счет изменения внутреннего строения и структуры, а это уже другие виды как нормализация, отпуск, отжиг и т.д.
Информацию по металловедению привёл в кратком виде, т.к. админы могут забанить и перевести на форум по металлам и сплавам
Как указывал в одном из ранних сообщений важно изготовителю правильно поставить задачу и тогда проблем в перспективе возникнет минимальное количество

Воооот, и как мне допустим проверить после заказа у нового производителя все это проверить? Если только в процессе эксплуатации, но как я уже говорил, это сердито и недешево. А так в 1 раз придется рискнуть.

Уважаемый Максим Викторович, сомнения и риски всегда есть.
Но если таким образом рассуждать, скоро не будем доверять например технологии сварки, а еще хуже, другу на форуме.

Не, я за доверие.) Тем более выхода другого не видится.

Максим Викторович писал(а):Не, я за доверие.) Тем более выхода другого не видится.

я лет 5 озадачивался изготовлением шлицевого вала для японского 2 шнекового экструдера.
Прошел весь путь от проектирования до изготовления, но в итоге купили фирменный.
как было выше сказано что имеет большое значение сталь и термообработка.
у нас есть Политех и на кафедре материаловедения мы разобрали их технологию
когда делали макро микро анализ структуры металла и хим.анализ оказалось ,что сталь то простая а термообработка должна быть правильной.
сначала отжиг -нормализация ,мех обработка, закалка в туннельной печи с индукционным нагревом поверхности и орошение водой,чтобы получить внутри вязкую структуру с небольшой твердостью ,а на поверхности корочку 3 мм с твердостью 56-58 НРС.
В Питере пытались сделать -не попали в геометрию , в Юрге не смогли по термообработке.
Риск большой - сломался шнек - летит редуктор, элементы шнека, крутит второй вал , это дороже чем подождать новый. у меня на памяти раз 20 ломало шнеки и всегда были большие затраты.

В случае, если для меня стояла такая задача пошел следующим путем
1) Если честно, для меня не совсем понятен термин «простая сталь». Это что, конструкционная, инструментальная, жаропрочная или электротехническая
Поэтому предлагаю всё таки провести определение марки стали или сплава
2) Отжиг заготовки
3) Механическая обработка – фрезерование
4) Снятие внутренних напряжений через нормализацию
5) Поверхностная закалка и отпуск (или улучшение)
6) Шлифование + полировка
7) Проверку на выявление наружных и внутренних дефектов
+ для безопасности процесса замена жесткой муфты редуктора на гибкую
Как то так

Sergpolimer писал(а): Как то так

Так бы получилось, если бюджет был неограниченный или они сами экструдеры производить готовились. А из-за нескольких валов делать технологию с нуля - нерентабельно.
А связь мотор-редуктор у них - итак гибкая, это не спасает редуктор и далее.

Редуктор 1 раз ломался, и не по вине валов, а так... Сразу минус 2 вала, баррель, 2-4 сигмента... А муфта скорее не гибкая, а скорее деформируемая - шпильки в резиновом шланге.)))
Основной то прикол в другом... Вот имею я расходники стабильного качества. Не важно, плохого или хорошего, главное - стабильного. Ресурс каждого элемента известен и проверен так сказать методом проб и ошибок. И тут - БАЦ... Неизвестная величина... И начинается мандраж - а когда оно себя проявит? Понятно если деваться некуда, но это такой геморрой...

Понимаю, Максим Викторович, мандраж + сомнения + цена ошибки + масса последующих вопросов в случае неудачи + и т.д.
Как поступить правильно? Заказать или изготовить собственными силами? Пусть каждый решит сам. От себя лично добавлю несколько моментов:
1) если бы мы всегда сомневались – мы не построили несколько специализированных заводов и не думали о строительстве очередных в новых регионах;
2) если бы мы всегда заказывали на стороне – приобретенный опыт остался в компаниях, у которых заказывали, а не у наших специалистов;
3) если бы мы не имели специалистов – мы бы всегда сомневались, а приобретенный опыт оставался на стороне

Парни, а подскажите с какой стали лучше эти валы делать?

Китайцы указывают -40crNiMoA.

Спасибо.

38Х2МЮА, или другие аналоги