Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый вечер, дорогие гуры полимеров!
Требуется сделать герметичный и прочный к удару корпус. Ориентировочный габарит - мыльница 100*100*50, стенка 4, +/-. Сейчас фрезеруется, в связи с увеличением тиражности требуется литье. Самые критичные нагрузки - ударные.
Первым на ум приходят стеклонаполненные всякие ПА и ПК, но тираж маленькие - сотни-тысячи, хочется обойтись дюралевой формой, а ее стекло сожрет. Что из не наполненного стойко к удару?

Стекло удар не повышает, стекло повышает конструкционную жесткость (изгибающее напряжение). Полиамид воду тянет - габариты могут гулять. Поликарбонат лить не всегда получается тонкостенку. Я бы на ПК/АБС обратил внимание, поприятнее в литье будет.

Максим Викторович писал(а): ↑

21 июн 2019, 01:15

Стекло удар не повышает, стекло повышает конструкционную жесткость (изгибающее напряжение).

Да? Интересно, спасибо.

Поликарбонат лить не всегда получается тонкостенку.

3-4 - тонкая? Ой вэй.

Я бы на ПК/АБС обратил внимание, поприятнее в литье будет.

А марки...например?

Да не особо у Вас и тонкое, это я так, завспоминался. У Руспласта Вандерлайты были, погуглил только что, можно с РС-385 начать.

Максим Викторович писал(а): ↑

21 июн 2019, 01:15

Стекло удар не повышает, стекло повышает конструкционную жесткость (изгибающее напряжение). Полиамид воду тянет - габариты могут гулять. Поликарбонат лить не всегда получается тонкостенку. Я бы на ПК/АБС обратил внимание, поприятнее в литье будет.

Почему не повышает то? Безусловно стеклонаполнение в основном жесткость и деформационную теплостойкость, но оно также тянет за собой стойкость к удару....так сказать мультипликативный эффект))

А почему не просто АБС с повышенной стойкостью к удару?))))

Волокно до 10-15% может поднять немного ударопрочность, потом снижение. АБС будет дешевле, но ударопрочность упадет. Кирилл много времени описанию бленда ПК/АБС посвятил.) styrolution-f66/4-t23278.html

ПК в щелочной среде плохо стоит, если мыльница :). При стенке 4 мм никакой суперпрочности не надо, мне кажется, а ПК должен пролиться. У ПК и прочного ПК/АБС удар близок, принципиальная разница - удар на морозе. Как будет эксплуатироваться (УФ, контакт с моющими/маслами,...)? Деталь должна быть красивая или просто прочная?

ver2hay писал(а): ↑

21 июн 2019, 08:29

А почему не просто АБС с повышенной стойкостью к удару?))))

В общих чертах, в ряду:
ПП->АБС->ПК/АБС(ПК% от 30 до 60)->ПК
растет прочность (удар), теплостойкость и цена, а падает стойкость к химии и простота переработки. УФ- стойкость лучше по краям списка, а внешний вид - в середине.

MFS писал(а): ↑

20 июн 2019, 23:37

Требуется сделать герметичный ... корпус.

За счет чего это будет осуществляться: сварка, склейка, герметик, уплотнитель...?

Ну понеслось...)

Maks42 писал(а): ↑

21 июн 2019, 10:06

MFS писал(а): ↑

20 июн 2019, 23:37

Требуется сделать герметичный ... корпус.

За счет чего это будет осуществляться: сварка, склейка, герметик, уплотнитель...?

Винтами стянем через уплотнитель.

Максим Викторович писал(а): ↑

21 июн 2019, 09:00

Волокно до 10-15% может поднять немного ударопрочность, потом снижение. АБС будет дешевле, но ударопрочность упадет. Кирилл много времени описанию бленда ПК/АБС посвятил.) styrolution-f66/4-t23278.html

Вычитал, что тальк удар поднимает лучше, чем стекло, в силу лучшей адгезии.

Начните с PP 8300N (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem).

MFS писал(а): ↑

21 июн 2019, 11:56

Вычитал, что тальк удар поднимает лучше, чем стекло, в силу лучшей адгезии.

Не знаю в каких полимерах стекло поднимет удар. В АБС любой наполнитель понижает удар:
Novodur HH106 Шарпи с надрезом при комнатной температуре 16
Novodur HH106 G1 (он же с 5% стекловолокна) Шарпи 12
Novodur HH106 G2 (он же с 10% стекловолокна) Шарпи 6
Terblend N NM 21EF (стандартная марка ПА/АБС без наполнителя) Шарпи 70
Terblend N 3154 (8% талька) Шарпи 8
Terblend N NG-02EF (8% стекловолокна) Шарпи 11

В случае Тербленда я правда не уверен, что полимерная матрица одинаковая, но порядок величины падения удара при наполнении понятен.

Maks42 писал(а): ↑

21 июн 2019, 11:58

Начните с PP 8300N (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem).

Уточню диапазон температур да и пожалуй да.

Максим Викторович писал(а): ↑

21 июн 2019, 10:40

Ну понеслось...)

А вот и опять я, снова здравствуйте!

Kirilliq писал(а): ↑

21 июн 2019, 10:03

ПК в щелочной среде плохо стоит, если мыльница :). При стенке 4 мм никакой суперпрочности не надо, мне кажется, а ПК должен пролиться. У ПК и прочного ПК/АБС удар близок, принципиальная разница - удар на морозе. Как будет эксплуатироваться (УФ, контакт с моющими/маслами,...)? Деталь должна быть красивая или просто прочная?
В общих чертах, в ряду:
ПП->АБС->ПК/АБС(ПК% от 30 до 60)->ПК
растет прочность (удар), теплостойкость и цена, а падает стойкость к химии и простота переработки. УФ- стойкость лучше по краям списка, а внешний вид - в середине.

Должна быть не очень страшная, хотя это сугубо промышленное решение, некоторая брутальность не повредит).

ver2hay писал(а): ↑

21 июн 2019, 08:29

А почему не просто АБС с повышенной стойкостью к удару?))))

Maks42 писал(а): ↑

21 июн 2019, 11:58

Начните с PP 8300N (Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem).

В итоге я нацелился, на 2 варианта (просто на складе есть, хех): блоксополимер 8300 или байбленд. Заказчик ввиду своей крайней капризности хочет еще и хороший удар при -40 (да-да, я знаю, что вы скажете и, в общем, с вами согласен). Что-то сходу не нагуглилось что у этих марок с ударом на морозе - у байбленда вроде бы выше, я правильно понимаю?

MFS писал(а): ↑

12 фев 2020, 17:43

Что-то сходу не нагуглилось что у этих марок с ударом на морозе - у байбленда вроде бы выше, я правильно понимаю?

У Байбленда удар на морозе хороший (Т65 лучше Т45).
Мои дистрибьюторы могут предложить ему хорошую альтернативу, если имеется в виду марка Т65 и черный цвет подходит. Может подешевле получится .

Kirilliq писал(а): ↑

12 фев 2020, 19:19

MFS писал(а): ↑

12 фев 2020, 17:43

Что-то сходу не нагуглилось что у этих марок с ударом на морозе - у байбленда вроде бы выше, я правильно понимаю?

У Байбленда удар на морозе хороший (Т65 лучше Т45).
Мои дистрибьюторы могут предложить ему хорошую альтернативу, если имеется в виду марка Т65 и черный цвет подходит. Может подешевле получится .

Думаю черный будет ок. Но мне очень немного нужно - килограммов 200 для начала.

Для -40 С рекомендую любой блок от НКНХ, начинающийся на 9, с ПТР от 3 до 30 г/10 мин.

Maks42 писал(а): ↑

13 фев 2020, 07:08

Для -40 С рекомендую любой блок от НКНХ, начинающийся на 9, с ПТР от 3 до 30 г/10 мин.

Да, в марке 9 максимальное количество этиленовых звеньев, но -40°С для нее многовато ли?. -20°С - вот ее максимум по моему опыту)) а все что ниже -20°С лили из PE

Maks42 писал(а): ↑

13 фев 2020, 07:08

Для -40 С рекомендую любой блок от НКНХ, начинающийся на 9, с ПТР от 3 до 30 г/10 мин.

помедленнее, я записываю..это, например, какие, подскажите, пожалуйста?

Смотрите здесь https://www.nknh.ru/products/plastics/polypropylene/ все марки, начинающиеся на 9 и имеющие ПТР от 3 до 30 г/10 мин, а потом выясняете, какие из них промышленно выпускаются.

ver2hay писал(а): ↑

13 фев 2020, 07:40

Да, в марке 9 максимальное количество этиленовых звеньев, но -40°С для нее многовато ли?. -20°С - вот ее максимум по моему опыту)) а все что ниже -20°С лили из PE

По моему опыту 8-серия до -20 С, а 9-серия до -40 С.

MFS писал(а): ↑

20 июн 2019, 23:37

Добрый вечер, дорогие гуры полимеров!
Требуется сделать герметичный и прочный к удару корпус. Ориентировочный габарит - мыльница 100*100*50, стенка 4, +/-. Сейчас фрезеруется, в связи с увеличением тиражности требуется литье. Самые критичные нагрузки - ударные.
Первым на ум приходят стеклонаполненные всякие ПА и ПК, но тираж маленькие - сотни-тысячи, хочется обойтись дюралевой формой, а ее стекло сожрет. Что из не наполненного стойко к удару?

Если можно , вставлю свои 5 копеек. Когда прочитал , подумал о нашей продукции. Тоже своего рода мыльницы. Соглашусь с коллегами. Байбленд , к примеру хороший выбор. 45 правда идёт в основном для хром деталей. 65 наверное более подходит для вас , да и льётся лучше.Остальные Байбленды были изготовлены для других нужд. Они выдерживают очень высокие температуры, типа противопожарные. РР тоже вариант, там выбирать устанешь. Понаделали Милион марок, в принципе мало чем друг от друга отличаются( люди тапками не кидаться) К чему я это. Вы ищите ударостойкость. Боковой чемодан на мотоцикле. Когда мотоциклист решает получше разглядеть пористость асфальта , а бывает это к сожалению не редко. Один из основных ударов приходится именно на этот чемодан. И сколько мы моделей не делали , заказчик не хочет менять марку материала. И это тот же PC+ABS. Но в нашем случае в основном Pulse. Другой заказчик , из Японии, для подобных крышек хочет только ABS.